Discussion:
CD i DVD-afspiller -> elendig lyd
(for gammel til at besvare)
Martin Andersen
2004-10-30 09:41:29 UTC
Permalink
Dav !

Vil det give bedre lyd hvis jeg købte en CD-afspiller til under
1000 kr, end med det jeg har nu ?

DVD: Pioneer 370
Gulvhøjtt. Dali 104
Forstærker Yamaha RX V440

Det lyder skrækkelig med en CD i, mens f.eks. en koncert DVD giver
en helt anden og bedre lyd.
Jeg sætter stereo i forstærkeren ved CD-afspilning, det er vel korrekt ?

Mvh Martin.
David Rasmussen
2004-10-30 10:49:32 UTC
Permalink
Post by Martin Andersen
Dav !
Vil det give bedre lyd hvis jeg købte en CD-afspiller til under
1000 kr, end med det jeg har nu ?
DVD: Pioneer 370
Gulvhøjtt. Dali 104
Forstærker Yamaha RX V440
Det lyder skrækkelig med en CD i, mens f.eks. en koncert DVD giver
en helt anden og bedre lyd.
Jeg sætter stereo i forstærkeren ved CD-afspilning, det er vel korrekt ?
Nu kender jeg ikke converteren i RXV 440, men du har jo to muligheder
med dit setup: Enten kan du kører analogt over i stereo via et to
almindelige phonokabler, som med en almindelige cd-afspiller og en
almindelig forstærker. Eller også kan du vælge at smide cd-lyden over
digitalt ligesom du gør med Dolby Digital og DTS, og så lade din
receiver stå for adkodningen. Det ene resultat kan meget vel være bedre
end det andet. Med en Pioneer DV-370 ville jeg ikke blive overrasket
hvis du fik bedre lyd med digital overførsel og brug af receiverens
converter. Heller ikke hvis du fik bedre lyd på denne måde, end med en
cd-afspiller til 1000, som jeg under alle omstændigheder ikke tror kan
betale sige.

/David
Brian
2004-10-30 17:35:00 UTC
Permalink
Hejsa
Post by David Rasmussen
Eller også kan du vælge at smide cd-lyden over
digitalt ligesom du gør med Dolby Digital og DTS, og så lade din
receiver stå for adkodningen.
Så man kan altså have den billigste Bilka DVD afspiller og sætte den
op mod en dyrere en af slagsen, uden at kunne høre forskel på
lyden, sålænge man overfører signalet digitalt til receiveren ?

/Brian
Kurt Brixen
2004-10-30 17:49:28 UTC
Permalink
Post by Brian
Så man kan altså have den billigste Bilka DVD afspiller og sætte den
op mod en dyrere en af slagsen, uden at kunne høre forskel på
lyden, sålænge man overfører signalet digitalt til receiveren ?
Nej, der er stor forskel på cd-lyden, også digitalt.
Men på den samme afspiller er cd-lyden også tit forskellig om man bruger analog
eller digital udgang. Så det er kun at prøve sig frem.
--
Med venlig hilsen
Kurt Brixen
Klaus D. Mikkelsen
2004-10-30 19:11:20 UTC
Permalink
Post by Brian
Så man kan altså have den billigste Bilka DVD afspiller og sætte den
op mod en dyrere en af slagsen, uden at kunne høre forskel på
lyden, sålænge man overfører signalet digitalt til receiveren ?
Teoretisk set - ja


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Brian
2004-10-30 19:15:45 UTC
Permalink
Hejsa
Post by Klaus D. Mikkelsen
Teoretisk set - ja
Men hvad svigter så i praksis ?

/Brian
Klaus D. Mikkelsen
2004-10-30 19:17:40 UTC
Permalink
Post by Brian
Men hvad svigter så i praksis ?
Læsning af plade og stabillitet i bitstrømmen.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
David Rasmussen
2004-10-30 21:20:47 UTC
Permalink
Post by Brian
Så man kan altså have den billigste Bilka DVD afspiller og sætte den
op mod en dyrere en af slagsen, uden at kunne høre forskel på
lyden, sålænge man overfører signalet digitalt til receiveren ?
Kort svar: Ja, men du får aldrig bedre lyd end converteren i receiveren
kan give dig. Og hvis du fik en dyr og god cd-afspiller, så ville dens
convertere være bedre end receiverens.

Lidt uddybning: Hvis de to skal være uskelnelige kræver det enten at den
billige afspillers timing på det digitale signal er ligeså godt som på
den dyre, eller at signalet reclockes inden eller i receiveren. Hvor
store timingproblemerne er i billige afspillere eller hvor mange
receivere der reclocker ved jeg faktisk ikke.

/David
KHJ
2004-10-31 11:45:13 UTC
Permalink
Post by David Rasmussen
Post by Brian
Så man kan altså have den billigste Bilka DVD afspiller og sætte den
op mod en dyrere en af slagsen, uden at kunne høre forskel på
lyden, sålænge man overfører signalet digitalt til receiveren ?
Kort svar: Ja, men du får aldrig bedre lyd end converteren i
receiveren kan give dig. Og hvis du fik en dyr og god cd-afspiller,
så ville dens convertere være bedre end receiverens.
Lidt uddybning: Hvis de to skal være uskelnelige kræver det enten at
den billige afspillers timing på det digitale signal er ligeså godt
som på den dyre, eller at signalet reclockes inden eller i
receiveren. Hvor store timingproblemerne er i billige afspillere
eller hvor mange receivere der reclocker ved jeg faktisk ikke.
/David
Det er jo under alle omstændigheder et entydigt bevis på DC-systemet mange
på kvalitet. Her kan man på en disk af samme fysiske størrelse have plads
til en hel spillefilm - oven i købet med mange blubers under optagelserne,
etc. - uden flimmer (næsten) på blillederne med en væsentlig bedre
lydkvalitet.

Det er simpelthen en falliterkæring for DC-systems berettigelse nu om dage,
der virkelig trækker tænder ud (grundet tænders gnissel), specielt da
DVD-mediet fysisk er lige så ket at håndtere som CD'ere. Skift dog
CD-systemet ud med et system med bare den samme lydkvalitet som der findes
på en DVD.

Det kan nationaløkonomisk ikke være det helt umulige, da du kan købe en
DCVD-spiller til priser helt ned til kr. 349,- (om efterhånden ikke
billigere).
--
Med venlig hilsen
KHJ
Otto J.
2004-10-31 12:11:11 UTC
Permalink
Post by KHJ
Det er simpelthen en falliterkæring for DC-systems berettigelse nu om dage,
der virkelig trækker tænder ud (grundet tænders gnissel), specielt da
DVD-mediet fysisk er lige så ket at håndtere som CD'ere. Skift dog
CD-systemet ud med et system med bare den samme lydkvalitet som der findes
på en DVD.
Det er der allerede ikke mindre end to forsøg på. Det er ikke producenterne
der holder udviklingen tilbage, det er kunderne der er ligeglade.

Hvad mener du iøvrigt med "bare samme lydkvalitet som på en DVD?" En
almindelig DVD har normalt ringere lyd end en CD.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
KHJ
2004-10-31 22:01:48 UTC
Permalink
Post by Otto J.
Det er der allerede ikke mindre end to forsøg på. Det er ikke
producenterne der holder udviklingen tilbage, det er kunderne der er
ligeglade.
Det sidste er også mit indtryk. Men der har du givetvis fingeren mere på
pulsen qva dit job - specielt kundesekmentet taget i betragtning.
Post by Otto J.
Hvad mener du iøvrigt med "bare samme lydkvalitet som på en DVD?" En
almindelig DVD har normalt ringere lyd end en CD.
Det er ikke udmiddelbart mit indtryk. Men nu er det yderst begrænset, hvor
mange DVD'ere, jeg har set. Selvfølgelig gamle film med en optisk lyd, der
dengang kun gil til 6-8 kHz, vil ikke lyde bedre, end den gang. Nu er optisk
lyd i mellemtiden blevet vænsentlig videreudviklet. Troels Orland fra
Filminstituttet har skrevet en udmærket bog om dette emne.

Det, jeg imidlertid mest hæfter mig ved, er, at lyden på en DVD
tilhøreladende er lavet efter et helt andet system, hvor man ikke hører
CD-systemets uhyrligheder. Hvilket system aner jeg ikke. Men det er da
facinerende, at man på et medie fysisk ikke større end mediet for en CD kan
rumme både video med en rimelig båndbredde (kender ikke specifikt hvor bred)
og lyd - og så lyden på et DC-medie ikke er bedre, end det er.

Men selvfølgelig hvis kunnerne ikke er mere interesserede - tjah - så er det
godt, at analog lyd stadig eksisterer - og tilsyneladende er ved at opleve
en renesance.;-)

Med venlig hilsen
KHJ-)
Otto J.
2004-10-31 22:25:07 UTC
Permalink
Post by KHJ
Det sidste er også mit indtryk. Men der har du givetvis fingeren mere på
pulsen qva dit job - specielt kundesekmentet taget i betragtning.
Der er lige kommet officielle salgstal der siger at både DVD-A og SACD er
gået 10 procent tilbage det seneste halvår (og iøvrigt ligger meget lige),
samtidig med at det generelle pladesalg er steget. Det er hårde facts, og
ikke noget jeg vurderer ud fra erfaring (selv om min erfaring siger
nogenlunde det samme).
Post by KHJ
Det, jeg imidlertid mest hæfter mig ved, er, at lyden på en DVD
tilhøreladende er lavet efter et helt andet system, hvor man ikke hører
CD-systemets uhyrligheder. Hvilket system aner jeg ikke. Men det er da
facinerende, at man på et medie fysisk ikke større end mediet for en CD kan
rumme både video med en rimelig båndbredde (kender ikke specifikt hvor bred)
og lyd - og så lyden på et DC-medie ikke er bedre, end det er.
_Ikke_ for at genere dig - men du udtaler dig om ting du ikke ved noget om.
DVD mediet, er, med undtagelse af DVD-Audio, i bedste fald på samme tekniske
niveau som en CD, men oftest lavere. Hvis du oplever at lyden på DVD (film?
Musik-DVD?) er bedre end CD, så skyldes det optagelse og mastering, ikke
formatet som sådan. Men jeg synes det er meget interessant og tankevækkende
at du mener DVD lyder bedre end CD. Den primære filosofi bagved nye CD'ers
ringe lyd er at musikken produceres til at blive gengivet på en
ghettoblaster. DVD-lyd bliver mastered efter nogle ret fastlagte
standarder - selv om et studie ikke er f.eks. THX godkendt, så er der et
vist ideal at arbejde efter, og vel at mærke et ret kvalitativt ideal. Det
er der ikke på samme måde på musik-området, og dér tror jeg meget af
forklaringen ligger begravet.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
KHJ
2004-11-01 09:33:50 UTC
Permalink
Post by Otto J.
Post by KHJ
Det, jeg imidlertid mest hæfter mig ved, er, at lyden på en DVD
_Ikke_ for at genere dig - men du udtaler dig om ting du ikke ved noget om.
Det _sagde_ jeg jo indledende.

Nej, jeg føler mig ikke generet.
Post by Otto J.
DVD mediet, er, med undtagelse af DVD-Audio, i bedste fald
på samme tekniske niveau som en CD, men oftest lavere. Hvis du
oplever at lyden på DVD (film? Musik-DVD?) er bedre end CD, så
skyldes det optagelse og mastering, ikke formatet som sådan.
Så skulle dem, der mastere CD'ere skamme sig.
Post by Otto J.
Men jeg
synes det er meget interessant og tankevækkende at du mener DVD lyder
bedre end CD.
Jeg skrev også, at mit udgangspunkt var utilstrækkeligt, da det er meget
stærkt begrænset, hvor meget jeg har set og lyttet til.

Den primære filosofi bagved nye CD'ers ringe lyd er at
Post by Otto J.
musikken produceres til at blive gengivet på en ghettoblaster.
Åh nej, åh nej. D.v.s. ingen dynamik, hårdt komprimeret - ikke så underligt,
at det (ud over at være digitaliseret efter minmening utilfredsstillende
system) rent ud sagt lyder ad h.... til - mange gange lige som
kompressor/limitere (fuldstændig forkert indstillet)
på lokalradioner
Post by Otto J.
DVD-lyd bliver mastered efter nogle ret fastlagte
standarder
hø, skal det tages som en gennemgående fordel for DVD-mediet?
Post by Otto J.
- selv om et studie ikke er f.eks. THX godkendt,
THX mig her, og THX mig der. Svarer studieudstyret til professionelle
standarder, er THX vist bare en tom floskel, men måske til tider nyttig ved
salg af konsumudstyr for dog trods alt at skille bukkene fra fårerne?
Post by Otto J.
så er der
et vist ideal at arbejde efter, og vel at mærke et ret kvalitativt
ideal. Det er der ikke på samme måde på musik-området, og dér tror
jeg meget af forklaringen ligger begravet.
Musik, musik er musik, der er musik. De forskellige optagelser er
indledningsvis af vidt forskellig kvalitet, der uanset tekniken ikke gør
optagelsen bedre, end ham, der sidder ved (knapperne) - producer hedder det
vist, når det fortrinsvis er lagkage mastering.

Det kan jo faktisk sammenlignes med fotografering. Du kan stå med det
dyreste Leica eller Nikon, og dine billeder bliver ikke bedre af den grund,
hvor i mod der findes både professionelle som dygtige amatørfotografer, der
vrkeligt kan lave billeder, selv de står med et gammeldags box-kamera.

Nå, men forhåbentlig er udviklingen med de nuværende medier ikke stoppet
endnu.:-)
--
Med venlig hilsen
KHJ
Lars
2004-11-01 11:03:15 UTC
Permalink
Post by KHJ
Det kan jo faktisk sammenlignes med fotografering. Du kan stå med det
dyreste Leica eller Nikon, og dine billeder bliver ikke bedre af den
grund, hvor i mod der findes både professionelle som dygtige
amatørfotografer, der vrkeligt kan lave billeder, selv de står med et
gammeldags box-kamera.
Det bedste billede kommer så hvis både motiv, kamera og fotograf er super.
Svarende til at musikken er iørefaldende, Stereoanlæget godt og produceren
dygtig.
Hvis der kommer et godt motiv ud af et lortekamera så svarer det til at
noget super god musik som egentlig er godt mikset bliver spillet på et
lorteanlæg.
Metaforisk.
--
Lars
Otto J.
2004-11-01 22:35:17 UTC
Permalink
Post by KHJ
Post by Otto J.
- selv om et studie ikke er f.eks. THX godkendt,
THX mig her, og THX mig der. Svarer studieudstyret til professionelle
standarder, er THX vist bare en tom floskel, men måske til tider nyttig ved
salg af konsumudstyr for dog trods alt at skille bukkene fra fårerne?
Du misser min pointe. THX er i sig selv måske ikke noget værd, men det er
noget den "almindelige forbruger", og - ikke mindst - den teknik-fikserede
lydtekniker kan forstå. "THX er godt" - det fatter folk. Den lange
forklaring om hvad der er godt forstår folk ikke. Det er alt andet lige en
kæmpe fordel at filmlyd mixes ud fra THX idéer end på et sæt Yamaha NS 10.
Du kan grine så meget af THX du vil - men THX er en meget tungtvejende grund
til at filmlyd faktisk er så god som den er i dag, i forhold til CD-lyd.
Post by KHJ
Post by Otto J.
så er der
et vist ideal at arbejde efter, og vel at mærke et ret kvalitativt
ideal. Det er der ikke på samme måde på musik-området, og dér tror
jeg meget af forklaringen ligger begravet.
Musik, musik er musik, der er musik. De forskellige optagelser er
indledningsvis af vidt forskellig kvalitet, der uanset tekniken ikke gør
optagelsen bedre, end ham, der sidder ved (knapperne) - producer hedder det
vist, når det fortrinsvis er lagkage mastering.
"Lagkage mastering" kan lyde ganske glimrende. Der er ikke ret mange der
klager over Dark Side of the Moon f.eks. Det er referencen der er problemet.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Steen Schmidt
2004-11-01 23:43:52 UTC
Permalink
Post by KHJ
Så skulle dem, der mastere CD'ere skamme sig.
Ja, nemlig ja!

De par gange jeg har talt med producere/masterteknikere omkring emnet,
har de altid stoppet diskussionen når vi kommer ind på lydkvaliteten.
"Sådan skal det lyde" eller "Du kan ikke høre komprimeringen" eller
blot blevet sure og tvære.

Lars Pedersen eksempelvis.

Mvh
Steen

Klaus D. Mikkelsen
2004-10-30 11:05:15 UTC
Permalink
Post by Martin Andersen
Det lyder skrækkelig med en CD i, mens f.eks. en koncert DVD giver
en helt anden og bedre lyd.
Jeg sætter stereo i forstærkeren ved CD-afspilning, det er vel korrekt ?
Læs Davids anbefalig og overvej en løs god D/A konverter......


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Deaster
2004-10-30 11:36:05 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Martin Andersen
Det lyder skrækkelig med en CD i, mens f.eks. en koncert DVD giver
en helt anden og bedre lyd.
Jeg sætter stereo i forstærkeren ved CD-afspilning, det er vel korrekt ?
Læs Davids anbefalig og overvej en løs god D/A konverter......
Har Pioneeren egentlig 2 digitale udgange ?
--
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"
Otto J.
2004-10-30 11:58:01 UTC
Permalink
Post by Deaster
Har Pioneeren egentlig 2 digitale udgange ?
Nej. Så DAC'en er faktisk ikke nogen specielt god idé... Medmindre man
investerer i en splitter.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Klaus D. Mikkelsen
2004-10-30 16:03:13 UTC
Permalink
Post by Otto J.
Nej. Så DAC'en er faktisk ikke nogen specielt god idé... Medmindre man
investerer i en splitter.
Et y-led med phonostik koster meget få penge !

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Otto J.
2004-10-30 16:22:45 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Otto J.
Nej. Så DAC'en er faktisk ikke nogen specielt god idé... Medmindre man
investerer i en splitter.
Et y-led med phonostik koster meget få penge !
Jeg har aldrig prøvet, men jeg kunne forestille mig at det kunne give
problemer med et digital-signal?
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Klaus D. Mikkelsen
2004-10-30 16:33:03 UTC
Permalink
Post by Otto J.
Jeg har aldrig prøvet, men jeg kunne forestille mig at det kunne give
problemer med et digital-signal?
Jeg tror det ikke, men det er vel et forsøg værd.

Ind og udgang er sædvanleigvis impedanstilpasset til hinanden og der vil
selvfølgelig blive mistilpasning. Men med så kort afstand og bare
nogenlunde kabler vil der ikke ske noget. Man burde vel nærmest prøve ?

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Otto J.
2004-10-30 12:00:13 UTC
Permalink
Post by Martin Andersen
Vil det give bedre lyd hvis jeg købte en CD-afspiller til under
1000 kr, end med det jeg har nu ?
Jeg tror ikke på det vil give noget væsentligt. Du får ikke meget
CD-afspiller under 1000,- (medmindre du handler brugt, hvilket man skal
passe på med når man taler CD-afspillere). Hvis du f.eks. købte en Yamaha
CDX 596 i stedet for, så ville du få en væsentlig forbedring.
Post by Martin Andersen
DVD: Pioneer 370
Gulvhøjtt. Dali 104
Forstærker Yamaha RX V440
Det lyder skrækkelig med en CD i, mens f.eks. en koncert DVD giver
en helt anden og bedre lyd.
Præcist hvordan "skrækkeligt"?
Post by Martin Andersen
Jeg sætter stereo i forstærkeren ved CD-afspilning, det er vel korrekt ?
Har du en subwoofer også? Hvis så, hvordan er receiveren indstillet mht.
small/large og bass out?
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Martin Andersen
2004-10-30 14:27:03 UTC
Permalink
Post by Otto J.
Præcist hvordan "skrækkeligt"?
Jo, måske jeg overdrev lidt. Jeg har lige lyttede til koncert DVD uden
billede, og
så CD. CD musikken virker noget mere flad i det, men begge afspilninger
mangler
noget "tryk".
Post by Otto J.
Har du en subwoofer også? Hvis så, hvordan er receiveren indstillet mht.
small/large og bass out?
--
Har desværre stadig kun center + 2 gulvhøjt. Kan være det er problemet ?
En sub vil vel hjælpe på det ? Er lidt bange for hvad overboen vil sige.

Martin.
Otto J.
2004-10-30 14:29:18 UTC
Permalink
Post by Martin Andersen
Har desværre stadig kun center + 2 gulvhøjt. Kan være det er problemet ?
En sub vil vel hjælpe på det ? Er lidt bange for hvad overboen vil sige.
Subben giver mere bas, og ikke andet. Hvis lyden generelt er dårlig hjælper
subben ikke noget. Tjek at du har receiveren sat op til subwoofer off.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Martin Johansen [6000]
2004-10-30 19:49:18 UTC
Permalink
? En sub vil vel hjælpe på det ? Er lidt bange for hvad overboen vil
sige.
Du skruer bare så højt op at du ikke kan høre hvad han siger så er det
problem løst :-)
--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Registered Linux User # 301406 (http://counter.li.org)
http://www.spreadfirefox.com - Get Firefox!
Loading...