Radiator som jordforbindelse

[Kim Petersen]

Hello,

Siden jeg skiftede MC-pickup til en model med lavere output (0,3 mV) end
mine tidligere modeller har jeg haft hørbart brum som følgesvend til
musikken. Som sådan ikke noget man lægger mærke til når musikken spiller,
men i pauserne gør man - og at jeg ved at den er der gør det jo heller ikke
bedre.

Jeg troede at der ikke var noget at gøre, men har nu fundet ud af at en
jordforbindelse til min rørforstærker eliminerer problemet helt. Det er
forsøgt vha. et stykke højttalerkabel fra stelskruen til den nærmeste
radiator, hvor jeg har skrabt lidt maling af så der er forbindelse.

Nu troede jeg at lykken var gjort, men er så efterfølgende blevet gjort
opmærksom på at denne forbindelse eventuelt kan skade radiatoren - noget med
en "elektrolytisk reaktion". Jeg aner ikke hvad det er, og ham der nævnte
det gør heller ikke - han havde bare hørt det andetsteds fra.

Spørgsmålet er så om nogen herinde har en idé om hvad det er? Og kan det
vitterligt skade radiatoren at anvende den som jordforbindelse til anlægget?

Mvh.
Kim

PS! Jeg vil naturligvis helst løse problemet med rigtig jord via strøm, men
for det første aner jeg ikke om det kan lade sig gøre med den
el-installation der er i huset, og for det andet er der lange udsigter til
at min elektriker har tid til mig - en interim løsning ville være dejlig, nu
hvor jeg ved at noget kan lade sig gøre ved problemet.

[Uffe Bærentsen]

Post by Kim Petersen
Hello,
Siden jeg skiftede MC-pickup til en model med lavere output (0,3 mV) end
mine tidligere modeller har jeg haft hørbart brum som følgesvend til
musikken. Som sådan ikke noget man lægger mærke til når musikken spiller,
men i pauserne gør man - og at jeg ved at den er der gør det jo heller
ikke bedre.
Jeg troede at der ikke var noget at gøre, men har nu fundet ud af at en
jordforbindelse til min rørforstærker eliminerer problemet helt. Det er
forsøgt vha. et stykke højttalerkabel fra stelskruen til den nærmeste
radiator, hvor jeg har skrabt lidt maling af så der er forbindelse.
Nu troede jeg at lykken var gjort, men er så efterfølgende blevet gjort
opmærksom på at denne forbindelse eventuelt kan skade radiatoren - noget
med en "elektrolytisk reaktion". Jeg aner ikke hvad det er, og ham der
nævnte det gør heller ikke - han havde bare hørt det andetsteds fra.
Spørgsmålet er så om nogen herinde har en idé om hvad det er? Og kan det
vitterligt skade radiatoren at anvende den som jordforbindelse til anlægget?
Mvh.
Kim
PS! Jeg vil naturligvis helst løse problemet med rigtig jord via strøm,
men for det første aner jeg ikke om det kan lade sig gøre med den
el-installation der er i huset, og for det andet er der lange udsigter til
at min elektriker har tid til mig - en interim løsning ville være dejlig,
nu hvor jeg ved at noget kan lade sig gøre ved problemet.

Så vil jeg da hellere anbefale dig at tage et godt jordspyd (kobberrør)
og få det banket i jorden udenfor dit vindue og bruge som jord.
Ved den anden 'løsning' risikerer du at tage livet af andre i huset :-(

[Kim Petersen]

Post by Uffe Bærentsen

Post by Kim Petersen
PS! Jeg vil naturligvis helst løse problemet med rigtig jord via strøm,
men for det første aner jeg ikke om det kan lade sig gøre med den
el-installation der er i huset, og for det andet er der lange udsigter
til at min elektriker har tid til mig - en interim løsning ville være
dejlig, nu hvor jeg ved at noget kan lade sig gøre ved problemet.

Så vil jeg da hellere anbefale dig at tage et godt jordspyd (kobberrør)
og få det banket i jorden udenfor dit vindue og bruge som jord.
Ved den anden 'løsning' risikerer du at tage livet af andre i huset :-(

Jeg tænkte nu mere på at anvende el-jord ifm. et tre-bens stik, ikke nappe
et separat kabel ud af strømstikket :-) Det kræver jo så dog at min
rørforstærker og strømkablet anvender denne jord til noget.

Jordspyd er også med i tankerne, og det behøver min elektriker jo ikke
indblandes i, andet end at han kan skaffe det.

[Claus Tersgov]

Post by Kim Petersen
Jordspyd er også med i tankerne, og det behøver min elektriker jo ikke
indblandes i, andet end at han kan skaffe det.

Jo, det er uforsvarligt at lave det selv. Har du de rigtige
måleinstrumenter, og hvordan vil du sikre dig, at du ikke kommer for tæt på
andre jordspyd?

Etablering af jordspyd er mere end bare at banke en jernpind ned i
grundvandet...

Claus

[Kim Petersen]

Post by Claus Tersgov

Post by Kim Petersen
Jordspyd er også med i tankerne, og det behøver min elektriker jo ikke
indblandes i, andet end at han kan skaffe det.

Jo, det er uforsvarligt at lave det selv. Har du de rigtige
måleinstrumenter, og hvordan vil du sikre dig, at du ikke kommer for tæt
på andre jordspyd?
Etablering af jordspyd er mere end bare at banke en jernpind ned i
grundvandet...

Godt så, så må jeg hellere have ham med på råd.

[Martin Petersen]

Post by Kim Petersen
Hello,
Siden jeg skiftede MC-pickup til en model med lavere output (0,3 mV) end
mine tidligere modeller har jeg haft hørbart brum som følgesvend til
musikken. Som sådan ikke noget man lægger mærke til når musikken spiller,
men i pauserne gør man - og at jeg ved at den er der gør det jo heller
ikke bedre.

Er der "udligningskabel" mellem din karrussel og forstærkeren? Ellers kan du
med fordel forbinde de to med en stump ledning fra en skrue i chassis'et til
det andet chassis.

- Martin

[Kim Petersen]

Post by Martin Petersen

Post by Kim Petersen
Siden jeg skiftede MC-pickup til en model med lavere output (0,3 mV) end
mine tidligere modeller har jeg haft hørbart brum som følgesvend til
musikken. Som sådan ikke noget man lægger mærke til når musikken spiller,
men i pauserne gør man - og at jeg ved at den er der gør det jo heller
ikke bedre.

Er der "udligningskabel" mellem din karrussel og forstærkeren? Ellers kan
du med fordel forbinde de to med en stump ledning fra en skrue i
chassis'et til det andet chassis.

Jeg har tidligere forsøgt at forbinde både MC stepup (Graham Slee Elevator)
og RIAA (Graham Slee Era Gold Reflex) via deres respektive stelskruer til
forstærkeren, men til ingen nytte. Selve tonearmen er forbundet med egen
stelledning til MC stepup'ens stelskrue. Det lader altså til at der skal
noget "rigtig" jord på for at få brummet til at forsvinde.

[Lars Holst]

Post by Kim Petersen

Post by Martin Petersen

Post by Kim Petersen
Siden jeg skiftede MC-pickup til en model med lavere output (0,3 mV)
end mine tidligere modeller har jeg haft hørbart brum som følgesvend
til musikken. Som sådan ikke noget man lægger mærke til når musikken
spiller, men i pauserne gør man - og at jeg ved at den er der gør
det jo heller ikke bedre.

Er der "udligningskabel" mellem din karrussel og forstærkeren? Ellers
kan du med fordel forbinde de to med en stump ledning fra en skrue i
chassis'et til det andet chassis.

Jeg har tidligere forsøgt at forbinde både MC stepup (Graham Slee
Elevator) og RIAA (Graham Slee Era Gold Reflex) via deres respektive
stelskruer til forstærkeren, men til ingen nytte. Selve tonearmen er
forbundet med egen stelledning til MC stepup'ens stelskrue. Det lader
altså til at der skal noget "rigtig" jord på for at få brummet til at
forsvinde.

Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.

Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.

Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i din
bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat nul uden
at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og giv
forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne en
lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

Så tror jeg at du uden brum.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som
pseudoskærm - altså uden forbindelse i den anden ende.
Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.
Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i
din bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat
nul uden at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og
giv forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne
en lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

du roder rundt i jord (beskyttelsesleder) og så nul... de to ting er IKKE
det samme...
det 3. ben i midten af stikkontakten er et jord-ben og ikke nul...
i en stikkontakt uden jord er der 1 fase og nul...

der i mod kan man antage at stel på apparaterne har samme potentiale som
jord hvis ikke apparatet er dobbeltisoleret

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som
pseudoskærm - altså uden forbindelse i den anden ende.
Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de
respektive ikke krydser hinanden eller løber prallelt.
Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i
din bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat
nul uden at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og
giv forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne
en lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

du roder rundt i jord (beskyttelsesleder) og så nul... de to ting er
IKKE det samme...
det 3. ben i midten af stikkontakten er et jord-ben og ikke nul...
i en stikkontakt uden jord er der 1 fase og nul...
der i mod kan man antage at stel på apparaterne har samme potentiale
som jord hvis ikke apparatet er dobbeltisoleret

Jeg roder ikke rundt.

Der findes mange ejendomme uden ægte jord men hvor der er et "tredje" ben
i stikkontakterne alligevel.
Det er i disse tilfælde nul.

Har man ægte jord er det da fint. Men det er langt fra alle der har det.

Det fjerner fokus fra det der var det væsentlige i mit indlæg og som var
et forsøg på at hjælpe Kim Petersen ud af sine brum problemer.

Så det gentager jeg lige:

Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.

Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.

Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i din
bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat nul uden
at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og giv
forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne en
lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

Så tror jeg at du uden brum.

[Claus Tersgov]

Post by Lars Holst
Der findes mange ejendomme uden ægte jord men hvor der er et "tredje"
ben i stikkontakterne alligevel.
Det er i disse tilfælde nul.

Det er det helt sikkert ikke. Nulling er forbudt de fleste steder, navnlig i
gamle ejendomme, der har luftkabler.

Claus

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Jeg roder ikke rundt.

jo du gør, og inden du begynder på mudderkast som du plejer så læs her:
http://cubus-adsl.dk/elteknik/installationer/nulling.php
http://cubus-adsl.dk/elteknik/installationer/pe_leder.php

Post by Lars Holst
Der findes mange ejendomme uden ægte jord men hvor der er et "tredje"
ben i stikkontakterne alligevel.
Det er i disse tilfælde nul.

det er altså noget sludder...

Post by Lars Holst
Har man ægte jord er det da fint. Men det er langt fra alle der har det.

ja og det er mere undtagelsen end reglen der gør at man nogle få steder må
benytte nulling

Post by Lars Holst
Det fjerner fokus fra det der var det væsentlige i mit indlæg og som
var et forsøg på at hjælpe Kim Petersen ud af sine brum problemer.

det du siger er forkert, ulovligt og gir fejl i installtionen hvis du laver
nulling efter HFI / HPFI relæ
la nu vær med at spille smart...

[SNIP]

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Jeg roder ikke rundt.

jo du gør, og inden du begynder på mudderkast som du plejer så læs
her: http://cubus-adsl.dk/elteknik/installationer/nulling.php
http://cubus-adsl.dk/elteknik/installationer/pe_leder.php

Post by Lars Holst
Der findes mange ejendomme uden ægte jord men hvor der er et "tredje"
ben i stikkontakterne alligevel.
Det er i disse tilfælde nul.

det er altså noget sludder...

Post by Lars Holst
Har man ægte jord er det da fint. Men det er langt fra alle der har det.

ja og det er mere undtagelsen end reglen der gør at man nogle få
steder må benytte nulling

Post by Lars Holst
Det fjerner fokus fra det der var det væsentlige i mit indlæg og som
var et forsøg på at hjælpe Kim Petersen ud af sine brum problemer.

det du siger er forkert, ulovligt og gir fejl i installtionen hvis du
laver nulling efter HFI / HPFI relæ
la nu vær med at spille smart...
[SNIP]

Nu synes jeg at du skal lukke røven fuldstændig og aldeles.

Jeg taler om at udnytte en boligs lovlige el system.
Jeg opfordrer på ingen måde Kim til at udføre ulovlige el-installationer.

Jeg benytter ordene jord/nul som en beskrivelse af at benytte en
stikkontakt med et tredje ben. Hvis de eksisterer i en bolig med lovlige
el-installationer så er der intet problem.

Når man såšser bort fra alt det lort du har lukket ud og vi sorterer alt
bavlet fra så står tilbage:

Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.

Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.

Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i din
bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat nul uden
at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og giv
forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne en
lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

Så tror jeg at du uden brum.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Nu synes jeg at du skal lukke røven fuldstændig og aldeles.
Jeg taler om at udnytte en boligs lovlige el system.
Jeg opfordrer på ingen måde Kim til at udføre ulovlige
el-installationer.
Jeg benytter ordene jord/nul som en beskrivelse af at benytte en
stikkontakt med et tredje ben. Hvis de eksisterer i en bolig med
lovlige el-installationer så er der intet problem.
Når man såšser bort fra alt det lort du har lukket ud og vi sorterer

here we go again...
du vil altså ikke forstå at nul og jord IKKE er det samme i
stikkontakterne???

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Nu synes jeg at du skal lukke røven fuldstændig og aldeles.
Jeg taler om at udnytte en boligs lovlige el system.
Jeg opfordrer på ingen måde Kim til at udføre ulovlige
el-installationer.
Jeg benytter ordene jord/nul som en beskrivelse af at benytte en
stikkontakt med et tredje ben. Hvis de eksisterer i en bolig med
lovlige el-installationer så er der intet problem.
Når man såšser bort fra alt det lort du har lukket ud og vi sorterer

here we go again...
du vil altså ikke forstå at nul og jord IKKE er det samme i
stikkontakterne???

Jo.

Men det er ikke alle der ved det og derfor simplificeringen i det skrevne
for ikke at forvirre en der evt. ikke ved det.

Der er ingen opfordring fra min side til at Kim skal ændre på sin el-
installation. Ingen opfordring herfra til at banke et jordspyd ned i
haven.

Hvad jeg foreslår er tilpasset eksisterende lovlige el-installationer.

I stedet for overhovedet at blande jord eller nul ind i det kan vi
erstatte alle disse med "det tredje ben".
Kan du så også forstå det nu?

Det forudsætter at der er tre ben på el-apparaterne men det ved jeg
tilfældigvis er muligt med Graham Slee's step-up og RIAA fordi hans
topmodel har jeg selv testet og kasseret. The Era Gold X Reflex.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Jo.

tak for det...

Post by Lars Holst
Men det er ikke alle der ved det og derfor simplificeringen i det
skrevne for ikke at forvirre en der evt. ikke ved det.

og den simplificering er i værste fald livsfarlig...

Post by Lars Holst
I stedet for overhovedet at blande jord eller nul ind i det kan vi
erstatte alle disse med "det tredje ben".

hvorfor i al verden skrev du så ikke bare det til at starte med... du
skriver jo selv at det ikke skal forvirre en der ikke ved noget om det - og
så ville det da være noget nemmere at forholde sig til "det tredie ben" i
stikkontakten fremfor dine historier om jord/nul...

Post by Lars Holst
Kan du så også forstå det nu?

det har jeg hele tiden kunnet... kan du?

Post by Lars Holst
Det forudsætter at der er tre ben på el-apparaterne men det ved jeg
tilfældigvis er muligt med Graham Slee's step-up og RIAA fordi hans
topmodel har jeg selv testet og kasseret. The Era Gold X Reflex.

jamen dog...

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Jo.

tak for det...

Post by Lars Holst
Men det er ikke alle der ved det og derfor simplificeringen i det
skrevne for ikke at forvirre en der evt. ikke ved det.

og den simplificering er i værste fald livsfarlig...

Kun hvis man, som dig, straks tror at man på ulovlig vis skal ind og
ændre på boligens eksisterende lovlige el-installationer.
Det er der INGEN steder nogen som helst opfordring til i mine indlæg.

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
I stedet for overhovedet at blande jord eller nul ind i det kan vi
erstatte alle disse med "det tredje ben".

hvorfor i al verden skrev du så ikke bare det til at starte med... du
skriver jo selv at det ikke skal forvirre en der ikke ved noget om det
- og så ville det da være noget nemmere at forholde sig til "det
tredie ben" i stikkontakten fremfor dine historier om jord/nul...

Fordi det havde ikke været nødvendigt hvis ikke såden et kæmpe kvaj som
dig var kommet ind og fjernet fokus helt og aldeles fra det væsentlige i
mit indlæg.

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Kan du så også forstå det nu?

det har jeg hele tiden kunnet... kan du?

Har du alene postet dine indlæg i denne tråd for at gøre opmærksom på at
du kender forskel på jord og nul?
For mig at se er der ingen andre budskaber i de 4 indlæg du her har
smidt.

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Det forudsætter at der er tre ben på el-apparaterne men det ved jeg
tilfældigvis er muligt med Graham Slee's step-up og RIAA fordi hans
topmodel har jeg selv testet og kasseret. The Era Gold X Reflex.

jamen dog...

Så kan vi måske komme videre?

Her er så det budskab som er forsøgt smadret totalt af Rasmus:

Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.

Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.

Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i din
bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat nul uden
at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og giv
forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne en
lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

Så tror jeg at du uden brum.

[Kim Petersen]

Post by Lars Holst
Det forudsætter at der er tre ben på el-apparaterne men det ved jeg
tilfældigvis er muligt med Graham Slee's step-up og RIAA fordi hans
topmodel har jeg selv testet og kasseret. The Era Gold X Reflex.

Uddyb endelig - jeg synes den spiller ganske udmærket, men selvfølgelig ikke
så godt som dyrere modeller.

[Lars Holst]

Post by Kim Petersen

Post by Lars Holst
Det forudsætter at der er tre ben på el-apparaterne men det ved jeg
tilfældigvis er muligt med Graham Slee's step-up og RIAA fordi hans
topmodel har jeg selv testet og kasseret. The Era Gold X Reflex.

Uddyb endelig - jeg synes den spiller ganske udmærket, men
selvfølgelig ikke så godt som dyrere modeller.

Jeg valgte Whest i stedet.

Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde den så
længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle stå og spille
i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.

Han sendte mig 15 mails og ringede tre gange i den periode.
:-)

Herefter testede jeg den op mod bl.a. Mantra, Whest og Thorhauge af dem
jeg synes bedre om.
Jeg afprøvede også mange andre som f.eks. Trichord, EAR og Clearaudio og
flere andre.

Forskellen på de tre jeg "kårede" som vindere og Grahams var at
sidstnævnte aldrig åbnede op. Den vedblev med at hænge et kludetæppe hen
over lyden og maskere præcision, perspektiv og detaljerigdom.

Jeg ved godt at Whest koster mere.................ca. 11-12 kilo.
Men Thorhauge og Mantra er begge billigere og kan næsten give samme
glædesoplevelse som Whest.

Jeg så andetsted i tråden at du benytter skilletrafo og vist nok også
"strømrensende aggregater".
Det er sjældent gavnligt.
Efter min bedste overbevisning er det meget ofte direkte årsag til at
dynamikken i musikken forsvinder.
Din akustiske hukommelse (menneskets) rækker sjældnt langt nok til at man
vederhæftigt kan lave en A/B test hvis man hver gang skal skifte netkabel
til både signalkilde, forforstærker og effekttrin.
Men det afsløres bedst på optagelser af sælig god kvalitet.

Hvis du ønsker råd og vejledning om hvilke optagelser der her vil være
gavnlige, siger du bare til.

Ofte kan sådanne strøm tweaks i sig selv, ud over at skade flere enkelte
kvalitetsparametre i musikken, være problemskabende som f.eks. kilde til
brum, indstrålingsstøj eller andet.

Hvis du stadig har returret så prøv direkte sammenligning med Mantra og
Thorhauge.
De er ikke særlig dyre.

Hvad lytter du til af musik og hvilket anlæg bruger du?

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde
den så længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle stå
og spille i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.

låget eller hvad?

Post by Lars Holst
Din akustiske hukommelse (menneskets) rækker sjældnt langt nok til at
man vederhæftigt kan lave en A/B test hvis man hver gang skal skifte
netkabel til både signalkilde, forforstærker og effekttrin.
Men det afsløres bedst på optagelser af sælig god kvalitet.

ja det er meget meget vigtigt at kablet fra stikkontakten til forstærker
etc. er lavet af 99,9999999% rent sølv der er snoet venstre om og
for-polariseret korrekt... desuden er den bedste isolering kinesisk silke
der er gennemvædet i linolie - det giver en blødere og mere ren lyd.

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde
den så længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle stå
og spille i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.

låget eller hvad?

Post by Lars Holst
Din akustiske hukommelse (menneskets) rækker sjældnt langt nok til at
man vederhæftigt kan lave en A/B test hvis man hver gang skal skifte
netkabel til både signalkilde, forforstærker og effekttrin.
Men det afsløres bedst på optagelser af sælig god kvalitet.

ja det er meget meget vigtigt at kablet fra stikkontakten til
forstærker etc. er lavet af 99,9999999% rent sølv der er snoet venstre
om og for-polariseret korrekt... desuden er den bedste isolering
kinesisk silke der er gennemvædet i linolie - det giver en blødere og
mere ren lyd.

Du bliver åbenbart ved med at være i vejen.

Dine ironiske ytringer er mig ikke holdningsmæssigt imod selvom du bevidst
prøver at irritere mig.

Hvad vil du opnå?
JEG gider ikke lege med dig.
Du må spørge dine pædagoger om aktiveringshjælp.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde
den så længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle
stå og spille i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.

låget eller hvad?

Post by Lars Holst
Din akustiske hukommelse (menneskets) rækker sjældnt langt nok til
at man vederhæftigt kan lave en A/B test hvis man hver gang skal
skifte netkabel til både signalkilde, forforstærker og effekttrin.
Men det afsløres bedst på optagelser af sælig god kvalitet.

ja det er meget meget vigtigt at kablet fra stikkontakten til
forstærker etc. er lavet af 99,9999999% rent sølv der er snoet
venstre om og for-polariseret korrekt... desuden er den bedste
isolering kinesisk silke der er gennemvædet i linolie - det giver en
blødere og mere ren lyd.

Hvad vil du opnå?

Håber at Kim Petersen ikke går ud og købet et eller andet smart og kanon
dyrt netkabel fordi han lige netop har lidt dit ovenstående indlæg og
derefter går ned i en eller anden HiFi butik og bliver narret penge ud af...
Jeg havde næsten lige glemt hele vores spolebåndoptager / ADC diskussion om
optagelse af FM radio... der beviste du jo også hvilke fantastisk "gode" råd
du deler ud af..
helt ærligt... det er da så fuldstændigt ligegyldigt hvilket kabel (så længe
det kan bære den nødvendige strøm og er godkendt) der bruges til at forsyne
apparaterne med.. jeg formoder resten af din elinstallation er lavet med
kabel/enkelt ledere af kobber, men det er måske ikke vigtigt??
hvad med dine sikringer - benytter du der specielle sikringer med forsølvede
kontaktflader?

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde
den så længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle
stå og spille i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.

låget eller hvad?

Post by Lars Holst
Din akustiske hukommelse (menneskets) rækker sjældnt langt nok til
at man vederhæftigt kan lave en A/B test hvis man hver gang skal
skifte netkabel til både signalkilde, forforstærker og effekttrin.
Men det afsløres bedst på optagelser af sælig god kvalitet.

ja det er meget meget vigtigt at kablet fra stikkontakten til
forstærker etc. er lavet af 99,9999999% rent sølv der er snoet
venstre om og for-polariseret korrekt... desuden er den bedste
isolering kinesisk silke der er gennemvædet i linolie - det giver en
blødere og mere ren lyd.

Hvad vil du opnå?

Håber at Kim Petersen ikke går ud og købet et eller andet smart og
kanon dyrt netkabel fordi han lige netop har lidt dit ovenstående
indlæg og derefter går ned i en eller anden HiFi butik og bliver
narret penge ud af... Jeg havde næsten lige glemt hele vores
spolebåndoptager / ADC diskussion om optagelse af FM radio... der
beviste du jo også hvilke fantastisk "gode" råd du deler ud af..

Du læser med røven og fatter intet.
Du er simpelthen DUM.
Alle andre ville nok læse mine indlæg før de kommenterede og så ville de
undgå at få røven på komedie.

Jeg har intetsteds plæderet for at særlige netkabler eller devices til
rensning af strøm har nogen lydmæssige positive egenskaber, whatsoever.
Tværtimod.

Når det gælder spolebåndoptagere, som i øvrigt er denne debat totalt
uvedkommende, så er det den ubestridt bedste signalkilde.

Post by Rasmus M. Jensen
helt ærligt... det er da så fuldstændigt ligegyldigt hvilket kabel (så
længe det kan bære den nødvendige strøm og er godkendt) der bruges til
at forsyne apparaterne med.. jeg formoder resten af din elinstallation
er lavet med kabel/enkelt ledere af kobber, men det er måske ikke
vigtigt?? hvad med dine sikringer - benytter du der specielle
sikringer med forsølvede kontaktflader?

Nu faldt du i vandet igen.

Jeg har ingen "specielle" netkabler eller på anden vis ændret mine el-
installationer eller sikringer m.h.p. bedre lyd.

Jeg har i stedet valgt den sikre vej til god lyd; nemlig at købe,
forsåvidt det er indenfor fruens og mit budget, det bedst opnåelige
produkt indenfor hvert element i anlæget. Med prioriteringer
selvfølgelig.

Mens dit anlæg ganske givet er blandet af et eller andet ubrugeligt og
naivt DIY og noget kinagrej som man ved er med til at skabe børneslaver
og udlede mere CO2 end hele den vestlige bilpark, har jeg velfunderet,
langtidsholdbar, etisk forsvarlig, vellyd i mit hjem.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Når det gælder spolebåndoptagere, som i øvrigt er denne debat totalt
uvedkommende, så er det den ubestridt bedste signalkilde.

LOL... du er så sjov...

Post by Lars Holst
Mens dit anlæg ganske givet er blandet af et eller andet ubrugeligt og
naivt DIY og noget kinagrej som man ved er med til at skabe
børneslaver og udlede mere CO2 end hele den vestlige bilpark, har jeg
velfunderet, langtidsholdbar, etisk forsvarlig, vellyd i mit hjem.

ja.. mit anlæg er meget uetisk... du tager fejl.. jeg har mit eget
atomkraftværk til at forsyne anlægget...

[Uffe Bærentsen]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Når det gælder spolebåndoptagere, som i øvrigt er denne debat totalt
uvedkommende, så er det den ubestridt bedste signalkilde.

LOL... du er så sjov...

Kom hellere med bevis for at det _ikke_ er tilfældet.
Ved godt at du hellere hopper på den sidste teknologi.
Men det er ikke altid den nu også er den bedste.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Uffe Bærentsen

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Når det gælder spolebåndoptagere, som i øvrigt er denne debat totalt
uvedkommende, så er det den ubestridt bedste signalkilde.

LOL... du er så sjov...

Kom hellere med bevis for at det _ikke_ er tilfældet.
Ved godt at du hellere hopper på den sidste teknologi.
Men det er ikke altid den nu også er den bedste.

diskussionen var dengang at signalet blev bedre af at først blive optaget på
spolebånd for derefter at blive digitaliseret...
der var tale om et FM signal der jo i forvejen er begrænset til 15 eller 18
kHz båndbredde (kan ikke lige huske om det er 15 eller 18)...

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Uffe Bærentsen

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Når det gælder spolebåndoptagere, som i øvrigt er denne debat
totalt uvedkommende, så er det den ubestridt bedste signalkilde.

LOL... du er så sjov...

Kom hellere med bevis for at det _ikke_ er tilfældet.
Ved godt at du hellere hopper på den sidste teknologi.
Men det er ikke altid den nu også er den bedste.

diskussionen var dengang at signalet blev bedre af at først blive
optaget på spolebånd for derefter at blive digitaliseret...
der var tale om et FM signal der jo i forvejen er begrænset til 15
eller 18 kHz båndbredde (kan ikke lige huske om det er 15 eller 18)...

Jeg har aldrig nogensinde påstået at et signal bliver bedre af
kopieringer endsige flere af slagsen.

Ej heller har jeg nogensinde påstået at et signal der skal digitaliseres
(som for mig er en klar degradering af lydkvaliteten i forhold til et
godt analog signal) nyder godt af først at køre over en
spolebåndoptagelse.

Du har forvekslet mig med en anden.
din hukommelse har nok taget skade af lidt for mange stesoer eller
extacy.

Og derfor er du nu dømt jordens største spade.
For gud ved hvilken gang i denne tråd.

Du forsøger krampagtigt at hænge din hat på et eller andet der kan
belaste mig og min person men det mislykkes hver gang og det viser hvor
umådelig stor en taber du er.

Få dig et job hvor du skal sælge vagttårnet eller hvor du skal rydde op
efter stiknarkomaner i et læskur. Det vil passe betydelig bedre til dig
end een eneste kommentar mere fra din side herinde.

FM signalet begrænses ved 15 kHz.

[Uffe Bærentsen]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Uffe Bærentsen

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Når det gælder spolebåndoptagere, som i øvrigt er denne debat totalt
uvedkommende, så er det den ubestridt bedste signalkilde.

LOL... du er så sjov...

Kom hellere med bevis for at det _ikke_ er tilfældet.
Ved godt at du hellere hopper på den sidste teknologi.
Men det er ikke altid den nu også er den bedste.

diskussionen var dengang at signalet blev bedre af at først blive optaget
på spolebånd for derefter at blive digitaliseret...
der var tale om et FM signal der jo i forvejen er begrænset til 15 eller
18 kHz båndbredde (kan ikke lige huske om det er 15 eller 18)...

Hvis du optager på spolebånd før du digitaliserer,
så har du stadig råmaterialet tilgængeligt, tæt på i hvertfald.

Hvis du derimod digitaliserer med det samme, så kan du s.... grønne grise,
du _har_ kvantiseret signalet og kan ikke gøre det om.

[Karsten H.]

Post by Rasmus M. Jensen
diskussionen var dengang at signalet blev bedre af at først blive optaget
på spolebånd for derefter at blive digitaliseret...
der var tale om et FM signal der jo i forvejen er begrænset til 15 eller
18 kHz båndbredde (kan ikke lige huske om det er 15 eller 18)...
--
mvh
"jeg har set det før og kommer til at se det igen - det er venstre
ointeret propoganda "

Som det er nævnt andetsteds er FM-radio begrænset til 15 kHz. Man skal også
lige tage i betragtning, at stereo FM indeholder 19 kHz pilottone. FDen
fylder også i båndbredden.

[Lars Holst]

Post by Karsten H.

Post by Rasmus M. Jensen
diskussionen var dengang at signalet blev bedre af at først blive
optaget på spolebånd for derefter at blive digitaliseret...
der var tale om et FM signal der jo i forvejen er begrænset til 15
eller 18 kHz båndbredde (kan ikke lige huske om det er 15 eller
18)...
--
mvh
"jeg har set det før og kommer til at se det igen - det er venstre
ointeret propoganda "

Som det er nævnt andetsteds er FM-radio begrænset til 15 kHz. Man skal
også lige tage i betragtning, at stereo FM indeholder 19 kHz
pilottone. FDen fylder også i båndbredden.

I gamle dage undertrykte man bare pilottonen med et MPX filter.
Senere begrænsede stationerne frekvensspektret for at undertrykke
pilottonen i lydsignalet du modtager til tuneren.

Lyden var bedre i gamle dage på FM.

Ikke kun p.g.a. det større frekvensspekter men i væsentlig grad fordi det
udsendte materiale blev behandlet analogt og med stor respekt.

I dag digitaliseres alt og meget komprimeres og respekten for
programmaterialet er kun bibeholdt på få programmer og få stationer.

[Ole Geisler]

Post by Lars Holst

Post by Karsten H.

Post by Rasmus M. Jensen
diskussionen var dengang at signalet blev bedre af at først blive
optaget på spolebånd for derefter at blive digitaliseret...
der var tale om et FM signal der jo i forvejen er begrænset til 15
eller 18 kHz båndbredde (kan ikke lige huske om det er 15 eller
18)...
--
mvh
"jeg har set det før og kommer til at se det igen - det er venstre
ointeret propoganda "

Som det er nævnt andetsteds er FM-radio begrænset til 15 kHz. Man skal
også lige tage i betragtning, at stereo FM indeholder 19 kHz
pilottone. FDen fylder også i båndbredden.

I gamle dage undertrykte man bare pilottonen med et MPX filter.

Et MPX filter er bare en sugekreds.
Det gør man også i dag, måske med andre midler, men princippet er det
samme.

Post by Lars Holst
Senere begrænsede stationerne frekvensspektret for at undertrykke
pilottonen i lydsignalet du modtager til tuneren.

Ja, da man begyndte at sende i stereo!
Du kan ikke have frekvensgang til pilottonefrekvensen i analogt
udstyr.

Post by Lars Holst
Lyden var bedre i gamle dage på FM.

Alting var bedre i de gode gamle dage. Stenøkser er også bedst!

Post by Lars Holst
Ikke kun p.g.a. det større frekvensspekter men i væsentlig grad fordi det
udsendte materiale blev behandlet analogt

Det har du så meget ret i, i hvert tilfælde når det analoge grej va
godt nok.

[Karsten H.]

Post by Lars Holst

Post by Karsten H.
Som det er nævnt andetsteds er FM-radio begrænset til 15 kHz. Man skal
også lige tage i betragtning, at stereo FM indeholder 19 kHz
pilottone. FDen fylder også i båndbredden.

I gamle dage undertrykte man bare pilottonen med et MPX filter.
Senere begrænsede stationerne frekvensspektret for at undertrykke
pilottonen i lydsignalet du modtager til tuneren.
Lyden var bedre i gamle dage på FM.
Ikke kun p.g.a. det større frekvensspekter men i væsentlig grad fordi det
udsendte materiale blev behandlet analogt og med stor respekt.
I dag digitaliseres alt og meget komprimeres og respekten for
programmaterialet er kun bibeholdt på få programmer og få stationer.
--
Lars Holst

Hej Lars

Jeg er for så vidt enig med dig med undtagelse af, at selv om du
undertrykker pilottonen 38 kHz-19kHz vil du stadig se skiftet mellem venstre
og højre kanal på et scop. Du kan jo ikke lægge noget til til det, der ikke
er der.

Det bedste ved udsendelse af analoge signaler "i gamle dage" var, at der for
så vidt ikke var anvendt compressor/limitorer - altså hvor teknikeren
virkelig skulle arbejde på pulten.

Man kunne især høre det på live-udsendelser. Jeg skal nok til at have min
gamle Fisher med transistoriseret discriminator i gang igen, men igen - med
de komprimerede og på anden måde mishandlede signaler nu om dage kan det
vist være lige meget.

Kald så bare opstød fra nogle gamle, sure mænd, men det kan fortrinsvis kun
komme fra dem, der aldrig har hørt det.

[Jan Friberg]

Post by Karsten H.
Det bedste ved udsendelse af analoge signaler "i gamle dage" var, at der
for så vidt ikke var anvendt compressor/limitorer - altså hvor
teknikeren virkelig skulle arbejde på pulten.

Der var vel en limitor i sendeneren da den jo sørger for at båndbreden
bliver overholdt. Selv i monopol tiderne med rigeligt med båndbrede vil
en overskridelse af båndbreden give store problemer med modtagelsen.

vh
Jan Friberg

[Karsten H.]

Post by Jan Friberg

Post by Karsten H.
Det bedste ved udsendelse af analoge signaler "i gamle dage" var, at
der for så vidt ikke var anvendt compressor/limitorer - altså hvor
teknikeren virkelig skulle arbejde på pulten.

Der var vel en limitor i sendeneren da den jo sørger for at båndbreden
bliver overholdt. Selv i monopol tiderne med rigeligt med båndbrede
vil en overskridelse af båndbreden give store problemer med
modtagelsen.
vh
Jan Friberg

Joh, der sad nok en rimelig klipper. Det var jo bl.a. derfor, at
udsendelsdestenikeren var på arbejde, så man ikke rfik klippet/begrænset
signalet. Hvad der så skete fra Borups Allé er jo nok en anden sag.:-) Men
alt i alt synes jeg nu, at gammeldags analog FM var meget mere hørevenligt.

Ikke en gang MP3 eller lignende kan man anvende som lydtapet gennem længere
tid uden at det virker trættende - mildt sagt.:-)

[Kim Petersen]

Post by Lars Holst
Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde den så
længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle stå og spille
i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.
Han sendte mig 15 mails og ringede tre gange i den periode
:-)

Han virker i hvert fald meget entusiastisk, og overbevist om sit eget
produkts kvaliteter.

Post by Lars Holst
Herefter testede jeg den op mod bl.a. Mantra, Whest og Thorhauge af dem
jeg synes bedre om.
Jeg afprøvede også mange andre som f.eks. Trichord, EAR og Clearaudio og
flere andre.
Forskellen på de tre jeg "kårede" som vindere og Grahams var at
sidstnævnte aldrig åbnede op. Den vedblev med at hænge et kludetæppe hen
over lyden og maskere præcision, perspektiv og detaljerigdom.

Jeg har faktisk haft en Mantra-Sound og var ganske tilfreds med den, indtil
jeg fik den idé at det måske var den der var "skyld" i brummet. Men primært
var jeg måske træt af at være bundet af den faste indgangsimpedans.

Post by Lars Holst
Jeg ved godt at Whest koster mere.................ca. 11-12 kilo.
Men Thorhauge og Mantra er begge billigere og kan næsten give samme
glædesoplevelse som Whest.

Jeg gav 5.500 kr. for Graham Slee sættet, idet jeg købte det brugt. Herved
har jeg heller ikke kunnet opleve ny-lyden, så jeg har intet
sammenligningsgrundlag.

Umiddelbart kan jeg ikke følge at Graham Slee skulle være lukket e.l., men
det kan jo skyldes så meget.

Post by Lars Holst
Jeg så andetsted i tråden at du benytter skilletrafo og vist nok også
"strømrensende aggregater".

Jeg benytter p.t. ikke min skilletrafo fordi den brummer hørbart.
Strømrensere bruger jeg heller ikke, men jeg bruger såkaldt audiofile
strømskinner og kabler.

Post by Lars Holst
Hvad lytter du til af musik og hvilket anlæg bruger du?

Scheu DIY pladespiller med 80 mm acryl tallerken og custom made
strømforsyning. Dertil Origin Live Illustrious Signature med Dynavector XX2
MK2. Så kommer Graham Slee, som går videre til en JJ 828 rørforstærker. Til
sidst er der et sæt Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand. Imellem sidder
der både Duelund og Mictor signalkabler, og Anti-Cables højttalerkabel.

Musik er meget blandet, men primært Peter Gabriel, Kate Bush, Genesis, nyere
jazz/folk, akustisk og ellers pop/rock generelt. Klassisk finder også vej
fra tid til anden, primært den symfoniske slags.

[Lars Holst]

Post by Kim Petersen

Post by Lars Holst
Jeg testede i gennem 6 uger på opfordring fra Graham selv.
Han gjorde alt hvad der stod i hans magt for at jeg skulle beholde
den så længe som muligt fordi han var overbevist om at den skulle stå
og spille i mindst 4-6 uger før den åbnede sig.
Han sendte mig 15 mails og ringede tre gange i den periode
:-)

Han virker i hvert fald meget entusiastisk, og overbevist om sit eget
produkts kvaliteter.

Tja.....
Jeg brød mig ikke om lyden af hans produkter og ej heller om hans maniske
entusiasme og det pres han lagde på kunderne.

Jeg har været ude for flere producenter, altid engelske, som i den grad
går desillusioneret rundt og tror at deres lyd er den bedste i verden og
ovenikøbet missionerer med det på "Scientoligy/Jehovas vidner" vis.

Post by Kim Petersen

Post by Lars Holst
Herefter testede jeg den op mod bl.a. Mantra, Whest og Thorhauge af
dem jeg synes bedre om.
Jeg afprøvede også mange andre som f.eks. Trichord, EAR og Clearaudio
og flere andre.
Forskellen på de tre jeg "kårede" som vindere og Grahams var at
sidstnævnte aldrig åbnede op. Den vedblev med at hænge et kludetæppe
hen over lyden og maskere præcision, perspektiv og detaljerigdom.

Jeg har faktisk haft en Mantra-Sound og var ganske tilfreds med den,
indtil jeg fik den idé at det måske var den der var "skyld" i brummet.
Men primært var jeg måske træt af at være bundet af den faste
indgangsimpedans.

Impedanstilpasning behøver ikke at være indbygget. Det _kan_ laves
efterfølgende.

Post by Kim Petersen

Post by Lars Holst
Jeg ved godt at Whest koster mere.................ca. 11-12 kilo.
Men Thorhauge og Mantra er begge billigere og kan næsten give samme
glædesoplevelse som Whest.

Jeg gav 5.500 kr. for Graham Slee sættet, idet jeg købte det brugt.
Herved har jeg heller ikke kunnet opleve ny-lyden, så jeg har intet
sammenligningsgrundlag.
Umiddelbart kan jeg ikke følge at Graham Slee skulle være lukket e.l.,
men det kan jo skyldes så meget.

Ja det kan.
Men Graham Slee RIAA'en var den direkte årsag til at lyden blev lukket.

Post by Kim Petersen

Post by Lars Holst
Jeg så andetsted i tråden at du benytter skilletrafo og vist nok også
"strømrensende aggregater".

Jeg benytter p.t. ikke min skilletrafo fordi den brummer hørbart.
Strømrensere bruger jeg heller ikke, men jeg bruger såkaldt audiofile
strømskinner og kabler.

Anbefales ikke herfra.

Post by Kim Petersen

Post by Lars Holst
Hvad lytter du til af musik og hvilket anlæg bruger du?

Scheu DIY pladespiller med 80 mm acryl tallerken og custom made
strømforsyning. Dertil Origin Live Illustrious Signature med
Dynavector XX2 MK2. Så kommer Graham Slee, som går videre til en JJ
828 rørforstærker. Til sidst er der et sæt Vienna Acoustics Beethoven
Concert Grand. Imellem sidder der både Duelund og Mictor signalkabler,
og Anti-Cables højttalerkabel.
Musik er meget blandet, men primært Peter Gabriel, Kate Bush, Genesis,
nyere jazz/folk, akustisk og ellers pop/rock generelt. Klassisk finder
også vej fra tid til anden, primært den symfoniske slags.

Den der custom made strømforsyning..................
hmmmmmmm............har du kigget på den i forbindelse med dit brum
problem?

Der kan nemt ske "utilpasninger" blandt meget DIY, custom made og small-
number grej.

Og så synes jeg da slet ikke at Grahams produkter lever op til den
p.u./arm. De fortjener langt bedre.

Den Slovakiske rørslæde har jeg endnu ikke selv lagt øre til men som
regel kan det svare sig på rørslæder i den lave mellemprisklasse at
skifte rør. Det anbefaler jeg.

Bortset fra det så kan jeg ikke pege nærmere på hvor fejlen ligger med
det grej. Man ved aldrig..........måske kunne man huske at en bestemt
komponent engang havde drillet på samme måde. Derfor spurgte jeg til dit
grej.

Personligt synes jeg at Vienna spiller psychedelisk forvirrende skidt og
sumpet. Men det har intet med dit brum problem at gøre og din musiksmag
og personlige refferencer kan have meget indflydelse på højttalervalget
(som jo er det der har størst betydning for den endelige lyd).

[Kim Petersen]

Post by Lars Holst
Impedanstilpasning behøver ikke at være indbygget. Det _kan_ laves
efterfølgende.

Jeg forhørte mig hos Audio Art, altså forhandleren af Mantra-Sound, og efter
en lidt overraskende tavshed mente de at det ville blive dyrt.

Post by Lars Holst
Den der custom made strømforsyning..................
hmmmmmmm............har du kigget på den i forbindelse med dit brum
problem?
Der kan nemt ske "utilpasninger" blandt meget DIY, custom made og small-
number grej.

Jeg har på et tidspunkt kørt med den til motoren medleverede vægforsyning,
og da var problemet der også.

Post by Lars Holst
Og så synes jeg da slet ikke at Grahams produkter lever op til den
p.u./arm. De fortjener langt bedre.

Jeg vil også gerne have bedre, men pengene skal jo også lige være til det.

Post by Lars Holst
Den Slovakiske rørslæde har jeg endnu ikke selv lagt øre til men som
regel kan det svare sig på rørslæder i den lave mellemprisklasse at
skifte rør. Det anbefaler jeg.

De originale KT88 røg sig en tur for lang tid siden, dog er det stadig
billigere varianter der anvendes, da jeg endnu ikke har fået det over mit
hjerte at købe superudgaver når der skal 8 styk til. ECC99'erne er jeg
bundet til, da JJ er ene-producent, men ECC88 er netop blevet skiftet til
Siemens E88CC, og det gav et tydeligt løft.

Post by Lars Holst
Bortset fra det så kan jeg ikke pege nærmere på hvor fejlen ligger med
det grej. Man ved aldrig..........måske kunne man huske at en bestemt
komponent engang havde drillet på samme måde. Derfor spurgte jeg til dit
grej.

Jeg har hørt om andre forstærkere (f.eks. Rogue) der også kræver en
ordentlig jording for at holde brum væk. Det skulle kunne løses ved at ændre
noget i konstruktionen, men det vil jeg slet ikke binde an med hvis det nemt
kan løses med jording.

Post by Lars Holst
Personligt synes jeg at Vienna spiller psychedelisk forvirrende skidt og
sumpet. Men det har intet med dit brum problem at gøre og din musiksmag
og personlige refferencer kan have meget indflydelse på højttalervalget
(som jo er det der har størst betydning for den endelige lyd).

De må da også godt skiftes, men igen: Penge. Jeg kan nu heller ikke genkende
sumpet, og synes egentlig de spiller ganske udmærket, men selvfølgelig kan
de ligesom så mange andre ikke følge med dyrere højttalere eller højttalere
som matcher andre præferencer udi lydideal.

[Claus Tersgov]

Post by Rasmus M. Jensen
du vil altså ikke forstå at nul og jord IKKE er det samme i
stikkontakterne???

Han *kan* ikke forstå det.. :-)

Claus

[Lars Holst]

Post by Claus Tersgov

Post by Rasmus M. Jensen
du vil altså ikke forstå at nul og jord IKKE er det samme i
stikkontakterne???

Han *kan* ikke forstå det.. :-)
Claus

Jeg forstår udemærket men jeg kan virkelig ikke gøre for at du og enkelte
andre simpelthen er dummere end landmandens høns når de først har fået
varig hjerneskade.

[Rasmus M. Jensen]

Post by Lars Holst
Jeg forstår udemærket men jeg kan virkelig ikke gøre for at du og
enkelte andre simpelthen er dummere end landmandens høns når de først
har fået varig hjerneskade.

smut nu bare Lars Holst... alle synes du er pi**e irriterende...

[Lars Holst]

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Jeg forstår udemærket men jeg kan virkelig ikke gøre for at du og
enkelte andre simpelthen er dummere end landmandens høns når de først
har fået varig hjerneskade.

smut nu bare Lars Holst... alle synes du er pi**e irriterende...

Stifteren af tråden beder mig nu ellers om at uddybe min mening om hans
RIAA.
Så det er nok snarere dig der er så uønsket at du hurtigst muligt bør gøre
dig usynlig.

[Kim Petersen]

Post by Lars Holst
Stifteren af tråden beder mig nu ellers om at uddybe min mening om hans
RIAA.
Så det er nok snarere dig der er så uønsket at du hurtigst muligt bør gøre
dig usynlig.

Jeg inviterede til en uddybning af din mening om min RIAA, korrekt, men jeg
indbad ikke til verbale uforståeligheder og det deraf opståede sædvanlige
person-fnidder, hvilket gælder alle deltagere deri.

[Arne Offenberg]

Post by Lars Holst

Post by Rasmus M. Jensen

Post by Lars Holst
Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som
pseudoskærm - altså uden forbindelse i den anden ende.
Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de
respektive ikke krydser hinanden eller løber prallelt.
Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i
din bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat
nul uden at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og
giv forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne
en lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.

du roder rundt i jord (beskyttelsesleder) og så nul... de to ting er
IKKE det samme...
det 3. ben i midten af stikkontakten er et jord-ben og ikke nul...
i en stikkontakt uden jord er der 1 fase og nul...
der i mod kan man antage at stel på apparaterne har samme potentiale
som jord hvis ikke apparatet er dobbeltisoleret

Jeg roder ikke rundt.
Der findes mange ejendomme uden ægte jord men hvor der er et "tredje" ben
i stikkontakterne alligevel.
Det er i disse tilfælde nul.
Har man ægte jord er det da fint. Men det er langt fra alle der har det.
Det fjerner fokus fra det der var det væsentlige i mit indlæg og som var
et forsøg på at hjælpe Kim Petersen ud af sine brum problemer.
Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.
Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.
Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i din
bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat nul uden
at blande forstærker ind i det.
Hvis det ikke gør det så fjern alle nullinger fra step-up og riaa og giv
forstærker nul i stedet for hvis muligt.
Sidder stikkontakten med tre ben langt væk fra anlæget så brug gerne en
lang forlængerledning så længe den også oppererer med tre ben.
Så tror jeg at du uden brum.
--
Lars Holst

Lars.

Du har rett.

Eqvipotensial heter dette.
Jeg har ikke lest alle svar, men problemet ligger i forskjellige
jordpotensialer.
Med en stjerne jord fra forforsterker vil dette problem forsvinne.

Med hilsen
Arne Offenberg

[Kim Petersen]

Post by Lars Holst
Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.

Det vil jeg prøve sammen med nogle af de andre forslag, men jeg har desværre
først tid i weekenden.

Post by Lars Holst
Ryd op i forsyningskabler og signalkabler bag anlæget så de respektive
ikke krydser hinanden eller løber prallelt.

Det ligger så optimalt som det kan, og der er ikke noget der løber
parallelt, men krydser kan jeg ikke undgå - kablerne ligger dog ikke
ovenover hinanden.

[Kim Petersen]

Post by Lars Holst
Prøv lige at afmonter den stelledning fra arm til step up.
Lad armens jording køre snoet om signalkablet fra arm men som pseudoskærm
- altså uden forbindelse i den anden ende.

Det er nu afprøvet, uden succes.

Post by Lars Holst
Hvis du har en stikkontakt med tre ben (altså hvis du har jord/nul i din
bolig) så brug denne til at give step up og/eller RIAA seperat nul uden
at blande forstærker ind i det.

Jeg prøvede at forbinde RIAA'en til radiator for at se om "jord" ville give
det ønskede resultat her, men det blev brummet faktisk værre af.

I mellemtiden har jeg snakket med en elektriker, som også er en kammerat, og
vi vil kigge på at få lagt jord ind i stikkontakten eller hvad der nu skal
til for at jeg kan blive brumfri.

Tak for alle bud.

[Claus Tersgov]

Post by Kim Petersen
Nu troede jeg at lykken var gjort, men er så efterfølgende blevet
gjort opmærksom på at denne forbindelse eventuelt kan skade
radiatoren - noget med en "elektrolytisk reaktion". Jeg aner ikke
hvad det er, og ham der nævnte det gør heller ikke - han havde bare
hørt det andetsteds fra. Spørgsmålet er så om nogen herinde har en idé om
hvad det er? Og kan
det vitterligt skade radiatoren at anvende den som jordforbindelse
til anlægget?

AC vil næppe ødelægge noget, men hvis din forstærker udleder DC via
radiatoren, så kan der ske korrosion.

Men bemærk iøvrigt, at din tilslutning er ulovlig og i værste fald farlig.
Det kan sagtens lades sig gøre at bruge en radiator forsvarligt, men det
stiller store krav til selve anlægget.

Jeg bruger selv min radiator, men det er et helt nyt anlæg, som er udført i
rustfrit stål, og alle rør er svejset sammen - osse i kælderen. Dernæst
sidder der en jordforbindelse til rørene lige neden under, fordi vaskeriet
bruger anlægget som jord. To elektrikere - den ene installatør har målt min
jord, og begge siger god for den. Installatøren gjorde det, fordi jeg skulle
have et jordspyd, men fordi der var for mange i nærheden ville han ikke lave
et til mig. I stedet anbefalede han varmeanlægget.

Men det er svjv ulovligt.

Claus

[news.cybercity.dk]

Post by Kim Petersen
PS! Jeg vil naturligvis helst løse problemet med rigtig jord via strøm,
men for det første aner jeg ikke om det kan lade sig gøre med den
el-installation der er i huset, og for det andet er der lange udsigter til
at min elektriker har tid til mig - en interim løsning ville være dejlig,
nu hvor jeg ved at noget kan lade sig gøre ved problemet.

En mulighed kunne være

http://www.hifiklubben.com/DK/Produkter/Kabel/Div_kabel/adaptor/XITEL_Ground_Loop_Isolator_TV___video_tilbehoer_Sort.htm

/AB

[Rasmus M. Jensen]

Post by news.cybercity.dk

Post by Kim Petersen
PS! Jeg vil naturligvis helst løse problemet med rigtig jord via
strøm, men for det første aner jeg ikke om det kan lade sig gøre med
den el-installation der er i huset, og for det andet er der lange
udsigter til at min elektriker har tid til mig - en interim løsning
ville være dejlig, nu hvor jeg ved at noget kan lade sig gøre ved
problemet.

En mulighed kunne være
http://www.hifiklubben.com/DK/Produkter/Kabel/Div_kabel/adaptor/XITEL_Ground_Loop_Isolator_TV___video_tilbehoer_Sort.htm
/AB

så knækkede filmen igen for HiFi klubben:
citat: "Vi har udvalgt filteret fra Xitel, fordi det - i modsætning til
mange andre lignende produkter på markedet - er både teknisk og visuelt
tilfredsstillende. Tilslutningerne er forgyldte, og det er nemt at tilkoble
et kvalitetskabel, så du får optimal lyd fra din computer."

[Kim Petersen]

Post by news.cybercity.dk

Post by Kim Petersen
PS! Jeg vil naturligvis helst løse problemet med rigtig jord via strøm,
men for det første aner jeg ikke om det kan lade sig gøre med den
el-installation der er i huset, og for det andet er der lange udsigter
til at min elektriker har tid til mig - en interim løsning ville være
dejlig, nu hvor jeg ved at noget kan lade sig gøre ved problemet.

En mulighed kunne være
http://www.hifiklubben.com/DK/Produkter/Kabel/Div_kabel/adaptor/XITEL_Ground_Loop_Isolator_TV___video_tilbehoer_Sort.htm

Det kan gøres billigere: Jeg har i forvejen en Svalander skilletrafo stående
som jeg indtil videre har droppet pga. - ja, netop - brum! Den brummer i sig
selv, men jeg kan da prøve at tilslutte de enkelte dele til den på skift.