for lav modstand i højttaler

[sune vuorela]

Hjesa!

Jeg har et par højttalere stående (Eltax, ikke verdens bedste, men
gode nok)

Efter at forstærkeren har været brændt af, fik jeg lyst til at måle på
dem. Satte et ohmmeter til og det viste cirka 2 ohm (De er mærket til
4 ohm - det samme kræver forstærkeren).

Er det det der har forårsaget at forstærkeren er brændt af - og kan
man rette op på det på en eller anden måde?

Jeg har målt på højttalerenhederne seperat og de viser et hver enkelt
har 4 ohm - men samlet er det åbenbart kun 2 ohm, så noget må være
galt.

Kan nogen hjælpe mig i den rigtige retning med at få dem til at
fungere ordentligt igen uden at brænde forstærkeren af igen?

[Bjarke Hansen]

Post by sune vuorela
Efter at forstærkeren har været brændt af, fik jeg lyst til at måle på
dem. Satte et ohmmeter til og det viste cirka 2 ohm (De er mærket til
4 ohm - det samme kræver forstærkeren).

På en højttaler måler du impedans = vekselstrømsmodstand. Derfor kan du
ikke bruge dit ohmmmeter til det.

Men hvordan er det så lige man siger at en højtaler har en inpedans på fx.
4ohm... inpedansen er jo afhændig af frekvensen..... Så det er måske en
middelværdi.. selvom måske højtaleren går ned i 0,5ohm i nogle frekvenser?

På mine Avance, står der inpedans 4ohm.. mens jeg med et normal ohmmeter
måler 4,5ohm

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Bjarke Hansen
Men hvordan er det så lige man siger at en højtaler har en inpedans på fx.
4ohm... inpedansen er jo afhændig af frekvensen..... Så det er måske en
middelværdi.. selvom måske højtaleren går ned i 0,5ohm i nogle frekvenser?

Jeps, nominel impedans.
Se evt her:
http://www.dali.dk/PDFFILES/premanuals/DALI_2B.pdf

Klaus

[sune vuorela]

Post by sune vuorela
Er det det der har forårsaget at forstærkeren er brændt af - og kan
man rette op på det på en eller anden måde?

Ja, du har spillet for højt og overbelastet dine højttalerudgang på
forstærkeren.

Der blev ikke spillet højt, men ikke meget højt. FOrstærkeren kan ikke
levere mere end højttalerne kan klare (på papiret i hvert fald) - og
der var ikke en gang skruet 'halvt' op på forstærkeren.

Ved brug af anden forstærker melder den om 'overprotect', så det er
højttalerne der er under mistanke.

Post by sune vuorela
Kan nogen hjælpe mig i den rigtige retning med at få dem til at
fungere ordentligt igen uden at brænde forstærkeren af igen?

Genbrugsstationen ?

Jeg har spekuleret i storskrald, men hvis man kunne spare de penge og
få dem til at opføre sig ordentligt, ville det ikke være helt af
vejen.

[Petersen_Michael]

Post by sune vuorela
Der blev ikke spillet højt, men ikke meget højt. FOrstærkeren kan ikke
levere mere end højttalerne kan klare (på papiret i hvert fald) - og
der var ikke en gang skruet 'halvt' op på forstærkeren.

hvis din forstærker har været for lille, er den begyndt at klippe, og sende
noget der ligner DC til dine højttalere, det skal de dø af..

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

[Peter Haslev]

Post by Petersen_Michael
hvis din forstærker har været for lille, er den begyndt at klippe, og sende
noget der ligner DC til dine højttalere, det skal de dø af..

Den grundlæggende frekvens ændres ikke ved at forstærkeren klipper


--
Peter Haslev
M.Sc.E.E in Digital Signal Processing
Phone: [phone]
E-mail: ***@mail1.stofanet.dk
Web: http://home1.stofanet.dk/haslev

[Hans]

Post by Peter Haslev

Post by Petersen_Michael
hvis din forstærker har været for lille, er den begyndt at klippe, og

sende

Post by Petersen_Michael
noget der ligner DC til dine højttalere, det skal de dø af..

Den grundlæggende frekvens ændres ikke ved at forstærkeren klipper

ok, kan du beskrive for mig, hvad det precist er der sker, når
en forstærker ikke har power nok til at udføre jobbet?

Der er forhåbentlig ikke ret mange forstærkere som ikke når at aktivere
sikringskredsløbet inden DC niveauet på udgangen bliver kristisk.

I så fald er det en fejlkonstuktion.

/ Hans

Post by Hans

Post by Peter Haslev

Post by Petersen_Michael
hvis din forstærker har været for lille, er den begyndt at klippe, og

sende

Post by Petersen_Michael
noget der ligner DC til dine højttalere, det skal de dø af..

Den grundlæggende frekvens ændres ikke ved at forstærkeren klipper

ok, kan du beskrive for mig, hvad det precist er der sker, når
en forstærker ikke har power nok til at udføre jobbet?

Der er forhåbentlig ikke ret mange forstærkere som ikke når at aktivere
sikringskredsløbet inden DC niveauet på udgangen bliver kristisk.
I så fald er det en fejlkonstuktion.
/ Hans

Pladder.

Jeg vil - til ehŽnhver tid give mig i kast med at afbrænde en hvilken som
helst højttaler med en for lille forstærker tilkoblet....

Alt det med watt er en forholdsvis ubrugelig faktor. - Det eneste der i
virkeligheden gælder er: Hvis du synes det lyder godt; køb det, og skid på,
hvad alle andre siger. - Det er dog - trods alt - dine øren der skal hænge
på anlægget i mange år...


mvh


FedePede

[Arne]

Når forstærkeren begynder at klippe - bliver meget af effekten mere eller
mindre sendt til
diskanten - som så futter af - det plejer faktisk at beskytte forstærkeren
da den jo ikke kan
sende effekt ud til en enhed der ikke er der......

Det er forøvrigt altid en god ide at købe en forstærker der har masser af
kræfter i lav impedans.

Teoretisk - så burde udgangs effekten være således... (tal nævn for en 100
watt )

8 ohm - 100 watt
4 ohm - 200 watt
2 ohm - 400 watt

Desværre falder mange fabrikanter for den fristelse at bygge en forstærker
med følgende data

8 ohm - 100 watt
4 ohm - 130 watt
2 ohm - ?50 watt (tallet kan være tæt på nul her...)

Dette betyder at forstærkeren ikke har specielt meget kontrol over
højttalerne - og kan være grunden til
en meget bulrende bas (upræcis) der kan dog også være andre grunde til
dette.

mvh

Eivind

[David Rasmussen]

Post by Arne
Teoretisk - så burde udgangs effekten være således... (tal nævn for en 100
watt )
8 ohm - 100 watt
4 ohm - 200 watt
2 ohm - 400 watt

Er det ikke nærmest umuligt? Som en slags overtrædelse af
termodynamikkens 2. hovedsætning?

/David

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by David Rasmussen
Er det ikke nærmest umuligt? Som en slags overtrædelse af
termodynamikkens 2. hovedsætning?

Nej, sådan virker et rigtigt dimensioneret effekttrin med en solid
strømforsyning bag sig.


Klaus

[David Rasmussen]

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by David Rasmussen
Er det ikke nærmest umuligt? Som en slags overtrædelse af
termodynamikkens 2. hovedsætning?

Nej, sådan virker et rigtigt dimensioneret effekttrin med en solid
strømforsyning bag sig.

OK. Jeg har aldrig set et effektrin der var specificeret så perfekt.

/David

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by David Rasmussen
OK. Jeg har aldrig set et effektrin der var specificeret så perfekt.

Du har ikke rigtigt kigget på ordentlige forstærkere, eksempler:

Krell
http://www.krellonline.com/html/m_KAV_p_TAS_spec.html

Mark Levinson
http://www.marklevinson.com/products/specifications.asp?cat=pa&prod=no431

Under en HiFi udstilling i Geneve for _mange_ år siden hyggede ML
folkene sig med at brænde billigt højttalerkabel over med en kraftig
forstærker. Bare forbundet direkte mellem + og - på en højttalerudgang.
Det sluttede dog, da sikringerne til deres stand sprang på grund af for
stort srømtræk.


Klaus

[David Rasmussen]

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by David Rasmussen
OK. Jeg har aldrig set et effektrin der var specificeret så perfekt.

Krell
http://www.krellonline.com/html/m_KAV_p_TAS_spec.html
Mark Levinson
http://www.marklevinson.com/products/specifications.asp?cat=pa&prod=no431

OK. Hvad mon det billigeste der kan præstere dette, koster?

Jeg mindes nu en integreret forstærker (eller også var det et
for/effekt-sæt) fra Denon, deres referencemodel fra for ca. 10 år siden
el. lign., som og præsterede dette. Og den kostede vist kun ca. 25.000
(evt. per del). Hvor billigt kan det gøres i dag? Nu ved jeg godt at det
ikke er garanti for god lyd, men alligevel.

Post by Klaus D. Mikkelsen
Under en HiFi udstilling i Geneve for _mange_ år siden hyggede ML
folkene sig med at brænde billigt højttalerkabel over med en kraftig
forstærker. Bare forbundet direkte mellem + og - på en højttalerudgang.
Det sluttede dog, da sikringerne til deres stand sprang på grund af for
stort srømtræk.

Heheh :)

/david

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by David Rasmussen
Jeg mindes nu en integreret forstærker (eller også var det et
for/effekt-sæt) fra Denon, deres referencemodel fra for ca. 10 år siden
el. lign., som og præsterede dette. Og den kostede vist kun ca. 25.000
(evt. per del). Hvor billigt kan det gøres i dag? Nu ved jeg godt at det
ikke er garanti for god lyd, men alligevel.

POA 4400 eller 6600 monoblokke ?
De "sviner" trækker stadigt tænder ud mange steder...

Klaus

[Klaus D. Mikkelsen]

Lige præcis en gimmick, som B&O lavede med deres BEOLAB 5000 system i
slutningen af 60'erne. Blot fik de her en automobilpære til at lyse drevet
af deres BEOLAB 5000 forstærker på 2 x 60 W.

Hmm, det kan jeg gøre med mit 35 watts effekttrin bygget til
højfrekvenslys på "min" modelbane.

Ligeledes er det da ikke noget imponerende i at brænde "et billigt"
højttalerkabel over. Det er da noget, man kan gøre med enhver forstærker,
der kan levere strøm nok til det i tilstrækklig lav impedans - og tænke sig,
de findes i endnu flere typer, end du tilsyneladende er klar over.

Nævn nogle.

Klaus

[Petersen_Michael]

Post by Arne
Når forstærkeren begynder at klippe - bliver meget af effekten mere eller
mindre sendt til
diskanten - som så futter af - det plejer faktisk at beskytte forstærkeren
da den jo ikke kan
sende effekt ud til en enhed der ikke er der......

af hvilken årsag bliver meget af effekten sendt til diskanten?

Post by Arne

Post by Peter Haslev
Den grundlæggende frekvens ændres ikke ved at forstærkeren klipper

hvis Peter har ret, ændres forholdet mellem bas og diskant ikke ved en
klipning

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

[Peter Weis]

Post by Petersen_Michael

Post by Arne
Når forstærkeren begynder at klippe - bliver meget af effekten mere eller
mindre sendt til
diskanten - som så futter af - det plejer faktisk at beskytte forstærkeren
da den jo ikke kan
sende effekt ud til en enhed der ikke er der......

af hvilken årsag bliver meget af effekten sendt til diskanten?

Post by Arne

Post by Peter Haslev
Den grundlæggende frekvens ændres ikke ved at forstærkeren klipper

hvis Peter har ret, ændres forholdet mellem bas og diskant ikke ved en
klipning

Klipning svarer til kraftig harmonisk forvrængning. Dvs at signalet
bliver tilføjet en masse harmoniske frekvenser (2xf, 3xf, 4xf etc),
som alle ligger højere end det egentlige signal. Derfor kan der blive
ledt en del ekstra energi til diskantenheden.

mvh
Peter

[Peter Haslev]

Post by Peter Weis
Klipning svarer til kraftig harmonisk forvrængning. Dvs at signalet
bliver tilføjet en masse harmoniske frekvenser (2xf, 3xf, 4xf etc),
som alle ligger højere end det egentlige signal. Derfor kan der blive
ledt en del ekstra energi til diskantenheden.

Det vil typisk kun være ulige harmoniske af grundfreksvensen, der opstår ved
klipning!

Kurveformen ved klipning antager noget, der minder om en firkantpuls, der
kan beskrives som en uendelig række af ulige harmoniske sinusfunktioner:


__ i = 0
\
square_pulse (t) = \ 1/i * cos(2*p*i*f*t)
/
/__ i = inf

, for i = 1,3,5 og f = frekvensen af den klippede kurveform

Hvis kurveformen består flere frekvenser (f) bliver det naturligvis en sum
af de enkelte bidrag for hver f jvf. superpositionsprincippet.


--
Peter Haslev
M.Sc.E.E in Digital Signal Processing
Phone: [phone]
E-mail: ***@mail1.stofanet.dk
Web: http://home1.stofanet.dk/haslev

Post by Peter Weis

Post by Petersen_Michael

Post by Arne
Når forstærkeren begynder at klippe - bliver meget af effekten

mere eller

Post by Petersen_Michael

Post by Arne
mindre sendt til
diskanten - som så futter af - det plejer faktisk at beskytte

forstærkeren

Post by Petersen_Michael

Post by Arne
da den jo ikke kan
sende effekt ud til en enhed der ikke er der......

af hvilken årsag bliver meget af effekten sendt til diskanten?

Post by Arne

Post by Peter Haslev
Den grundlæggende frekvens ændres ikke ved at forstærkeren klipper

hvis Peter har ret, ændres forholdet mellem bas og diskant ikke ved

en

Post by Petersen_Michael
klipning

Klipning svarer til kraftig harmonisk forvrængning. Dvs at signalet
bliver tilføjet en masse harmoniske frekvenser (2xf, 3xf, 4xf etc),
som alle ligger højere end det egentlige signal. Derfor kan der blive
ledt en del ekstra energi til diskantenheden.
mvh
Peter

[Peter Weis]

Post by Peter Haslev
Det vil typisk kun være ulige harmoniske af grundfreksvensen, der opstår ved
klipning!

Det afhænger jo noget af om klipningen er symmetrisk (normalt i klasse
B) eller usymmetrisk (normalt i klasse A).

mvh
Peter
M.Sc.E.E. in Acoustical Engineering (såfremt titler betyder noget ;-)

[Torben Simonsen]

Post by Peter Weis

Post by Peter Haslev
Det vil typisk kun være ulige harmoniske af grundfreksvensen, der
opstår ved klipning!

Det afhænger jo noget af om klipningen er symmetrisk (normalt i klasse
B) eller usymmetrisk (normalt i klasse A).

Hvorfor vil en klasse A være mere tilbøjelig til at klippe usymmetrisk?

[Peter Weis]

Post by Torben Simonsen
Hvorfor vil en klasse A være mere tilbøjelig til at klippe

usymmetrisk?

De er usymmetrisk opbygget.

mvh
Peter

[Torben Simonsen]

Post by Peter Weis

Post by Torben Simonsen
Hvorfor vil en klasse A være mere tilbøjelig til at klippe
usymmetrisk?

De er usymmetrisk opbygget.

Ahva'? Mener du virkelig det?

Er du helt sikker på, at du ikke tænker på single-ended rørforstærkere
og den slags?

[Torben Simonsen]

Jo, jeg havde single ended i tankerne, omend ikke rør.
Jeg har jo arbejdet mere med høreapparater end med hi-fi. Og der var
selve grunden til at arbejde med klasse A at der ikke var plads nok
til et tilstrækkeligt antal transer.

I laver ikke høreapparater med rør? Så kunne de jo bruges som ørevarmere
samtidig. :-)

[Peter Weis]

Post by Torben Simonsen
I laver ikke høreapparater med rør? Så kunne de jo bruges som ørevarmere
samtidig. :-)

Det gjorde man engang. Batterierne var temmeligt store. Der var vist
også nogle små lavspændingsrør, hed de nuvistorer? Det er før min tid.
Det var først midt i 80'erne at man endeligt opgav single-endede
klasse-A transistorforstærkere. Vi har faktisk stadig en enkelt model
i produktion.

mvh
Peter

[Kim Johan Andersson]

Post by Peter Weis
Det gjorde man engang. Batterierne var temmeligt store. Der var vist
også nogle små lavspændingsrør, hed de nuvistorer?

Nuvistorer er små, men ikke nødvendigvis til lav spænding. De var vel en
slags modtræk til transistorerne, her valgt man at lave små rør, med
compactroner valgte man at komme mere ind i rørene :) Man gjorde så også
katoderne mere effektive.
Der findes miniature og subminiature rør beregnet til høreapparater med
1.5 glød og 'højspænding' på 24 volt.

Post by Peter Weis
Det er før min tid.

Og så laaaang tid før min, Nuvistorerne er fra starten af 60'erne :)

Kimjand

[Karsten Jensen]

Post by Kim Johan Andersson

Post by Peter Weis
Det gjorde man engang. Batterierne var temmeligt store. Der var vist
også nogle små lavspændingsrør, hed de nuvistorer?

Nuvistorer er små, men ikke nødvendigvis til lav spænding. De var vel en
slags modtræk til transistorerne, her valgt man at lave små rør, med
compactroner valgte man at komme mere ind i rørene :) Man gjorde så også
katoderne mere effektive.
Der findes miniature og subminiature rør beregnet til høreapparater med
1.5 glød og 'højspænding' på 24 volt.

Post by Peter Weis
Det er før min tid.

Og så laaaang tid før min, Nuvistorerne er fra starten af 60'erne :)
Kimjand

Nuvistorer blev fortrinsvis anvendt i elektronisk måle- og
registreringsudstyr. Den anvendtes også som HF-indgang i en FM-tuner, bl.a.
FISHER 800C. (det var før FISHER desværre blev "sanyoriseret")

Mvh
Karsten Jensen

[Hans]

Post by Torben Simonsen

Post by Torben Simonsen
Hvorfor vil en klasse A være mere tilbøjelig til at klippe

usymmetrisk?
De er usymmetrisk opbygget.

Hvis forstærkerprincippet er singleended har du ret, men ellers ikke.

Jeg har en Threshold i ren klasse A i fuld symmetrisk opbygning med 28
udgangstransistorer. Den er blot dimensioneret til at køre i klasse A.

Det er i øvrigt også en forstærker der er ligeglad hvilken impedans den ser
ind i.

/ Hans

[Peter Weis]

Post by Hans
Hvis forstærkerprincippet er singleended har du ret, men ellers ikke.

Jeps, jeg havde single-ended i tankerne. Det gik en kende for stærkt.

mvh
Peter

[Peter Weis]

Post by sune vuorela
Hjesa!
Jeg har et par højttalere stående (Eltax, ikke verdens bedste, men
gode nok)
Efter at forstærkeren har været brændt af, fik jeg lyst til at måle på
dem. Satte et ohmmeter til og det viste cirka 2 ohm (De er mærket til
4 ohm - det samme kræver forstærkeren).
Er det det der har forårsaget at forstærkeren er brændt af - og kan
man rette op på det på en eller anden måde?
Jeg har målt på højttalerenhederne seperat og de viser et hver enkelt
har 4 ohm - men samlet er det åbenbart kun 2 ohm, så noget må være
galt.
Kan nogen hjælpe mig i den rigtige retning med at få dem til at
fungere ordentligt igen uden at brænde forstærkeren af igen?

En defekt højttaler kan godt krudte en forstærker af.

Prøv at kontakte fabrikken. De vil kunne oplyse dig om de 2 Ohm
DC-modstand er normalt.
Hvis det ikke er normalt, kan de sikkert også oplyse om prisen på en
reparation. Det kan være delefilterkomponenter eller svingspoler, der
er blevet syge.

mvh
Peter

[Karsten Jensen]

Post by sune vuorela

Post by sune vuorela
Hjesa!
Jeg har et par højttalere stående (Eltax, ikke verdens bedste, men
gode nok)
Efter at forstærkeren har været brændt af, fik jeg lyst til at måle

på

Post by sune vuorela
dem. Satte et ohmmeter til og det viste cirka 2 ohm (De er mærket

til

Post by sune vuorela
4 ohm - det samme kræver forstærkeren).
Er det det der har forårsaget at forstærkeren er brændt af - og kan
man rette op på det på en eller anden måde?
Jeg har målt på højttalerenhederne seperat og de viser et hver

enkelt

Post by sune vuorela
har 4 ohm - men samlet er det åbenbart kun 2 ohm, så noget må være
galt.
Kan nogen hjælpe mig i den rigtige retning med at få dem til at
fungere ordentligt igen uden at brænde forstærkeren af igen?

En defekt højttaler kan godt krudte en forstærker af.
Prøv at kontakte fabrikken. De vil kunne oplyse dig om de 2 Ohm
DC-modstand er normalt.
Hvis det ikke er normalt, kan de sikkert også oplyse om prisen på en
reparation. Det kan være delefilterkomponenter eller svingspoler, der
er blevet syge.
mvh
Peter

For at supplere Peters svar:

Der kan være tale om en defekt elektrylytkondensator mellem bas- og
mellemtonehøjttaler.

Det er rigtigt, at en højttalers karakteristiske impedans måles ved
vekselstrøm. Men svingspolens DC-modstand kan godt bruges vejledende. En
højttaler med en impedans på 4 Ohm vil karakterstisk have en DC-modstand på
ca. 4-5 Ohm, Så din måling med et almindeligt Ohm-meter er for så vidt
korrekt.

Når du så måler en samlet DC-modstand på ca. 2 Ohm, optræder bas- og
mellemtonehøjttaler lige pludseligt som parallelforbundet.

Dette er ikke rigtigt, og noget tyder på, at den kondensator i delefiltret,
der forbinder den ene side af bashøjttaleren med den ene side af
mellemtonehøjttaleren er kortsluttet og dermed defekt. Hvis du kan finde den
(den største kondensator), kan du måle over den med dit Ohm-meter, og måler
du 0 Ohm, er den kortsluttet og skal skiftes.

Når den kondensator er kortsluttet således, at bas- og mellemtonehøjttaler
kommer til at være koblet parallelt over hinanden, og den resulterende
impedans (i dit tilfælde DC-modstand) ca. halveres, er der meget stor risiko
for, at din forstærker brænder af. Jo højere du har spillet, jo hurtigere
er afbrændingerne.

Du må henvende dig til den forretning, der har solgt dig højttalerne, og
bede dem få den repareret - spørg om pris først -.sandsynligvis ved
indsendelse til fabriken i Jylland. Da højttaleren således er dansk
produceret, burde det kunne lade sig gøre for en rimelig penge.

Forstærkeren skal naturligvis også repareres - evt. hos samme forhandler,
eller der, hvor du har købt den.

Mvh
Karsten Jensen

[sune vuorela]

En der kalder sig "Karsten Jensen" <bitosnabelatdcadslpunktumdk>
skrev:

Nu har jeg lige haft højtatlerne skilt ad...

Post by Karsten Jensen
Dette er ikke rigtigt, og noget tyder på, at den kondensator i delefiltret,
der forbinder den ene side af bashøjttaleren med den ene side af
mellemtonehøjttaleren er kortsluttet og dermed defekt. Hvis du kan finde den
(den største kondensator), kan du måle over den med dit Ohm-meter, og måler
du 0 Ohm, er den kortsluttet og skal skiftes.

Jeg har haft den kondensator ude (Det er den eneste kondensator i
delefilteret) og målt til ingen kontakt mellem de to ender.

Den kondensator er egentlig to serieforbundne kondensatorer på hver 10
uF

Højttaleen er bygget af 3 enheder - 1 diskant enhed og to andre, der
er ens. Diskanten har 8 ohms modstand - de to andre 6 ohm.
Med mit ohmmeter passer det cirka nogenlunde.

Der står 4-8 ohm på bagsiden af højttalerkabinettet.

Der måles 2,8 ohm dc-modstand ved højttalerindgangen

Da jeg havde kondensatoren ude, målte jeg 3,1 ohm mellem de punkter på
printpladen hvor kondensatoren var monteret.

Post by Karsten Jensen
Du må henvende dig til den forretning, der har solgt dig højttalerne, og
bede dem få den repareret - spørg om pris først -.sandsynligvis ved
indsendelse til fabriken i Jylland. Da højttaleren således er dansk
produceret, burde det kunne lade sig gøre for en rimelig penge.

Hvis det ikke er noget som man selv kan reparere for en billig penge,
så er det ikke det værd...

Post by Karsten Jensen
Forstærkeren skal naturligvis også repareres - evt. hos samme forhandler,
eller der, hvor du har købt den.

Der er der fundet 2 defekte transistorer, som skal skiftes.

[Morten Bjergstrøm]

Er dette ikke tilfældet, så saml kabinetterne og sælg dem til en,
der bor helt i den anden ende af landet, så du ikke risikerer at
møde ham igen.
Det er bestemt ikke studenterhuen, der har trykket ham, der
udviklede dem.

Den trykker vist heller ikke dig jævnfør de øverste 3 citerede linier.

FUT