Discussion:
Grunden til kraftigt højttaler kabel ?
(for gammel til at besvare)
Brian
2004-01-25 11:46:19 UTC
Permalink
Hejsa

Hvad er egentlig grunden til, at kraftige højttaler kabel ofte anbefales ?

Jeg sad og rodede i en Onkyo forstærker igår, og der lagde jeg mærke til at
ledningen fra selve forstærkertrinnet til højttaler terminalerne, egentligt
er noget tyndt i det.
Det ligner meget det, som der bruges til IDE kabler i en PC, bare lige en
tand tykkere.
Hvad er så grunden til, at ligeså snart man kommer ud på den anden side af
forstærkeren, "skal" bruge et kraftigere kabel ?

/Brian
Jørgen Rasmussen
2004-01-25 11:53:02 UTC
Permalink
Post by Brian
Hejsa
Hvad er egentlig grunden til, at kraftige højttaler kabel ofte anbefales ?
Jeg sad og rodede i en Onkyo forstærker igår, og der lagde jeg mærke til at
ledningen fra selve forstærkertrinnet til højttaler terminalerne, egentligt
er noget tyndt i det.
Det ligner meget det, som der bruges til IDE kabler i en PC, bare lige en
tand tykkere.
Hvad er så grunden til, at ligeså snart man kommer ud på den anden side af
forstærkeren, "skal" bruge et kraftigere kabel ?
Pas på med den slags "provokerende" spørgsmål... :-)

Der kommer altid meget diskussion om ht-kabler. Om det er kvalificeret
er et andet spørgsmål.
Der er meget overtro. - Og endnu mere uvidenhed.

Men længden har betydning. Det kan ikke diskuteres. Man vil få
spændingsfald hvis kablet er langt og tyndt.

Langt og tyndt definerer jeg som 5m, under 0,50mm2. Eller 10m, under
1,0mm2

Så 10cm "tyndt" kabel i Onkyo'en betyder ikke meget.

Mvh. Jørgen
HKJ
2004-01-25 11:54:24 UTC
Permalink
Post by Brian
Hvad er egentlig grunden til, at kraftige højttaler kabel ofte anbefales ?
For at få så lav modstand i kablet som muligt.
Post by Brian
Jeg sad og rodede i en Onkyo forstærker igår, og der lagde jeg mærke til at
ledningen fra selve forstærkertrinnet til højttaler terminalerne, egentligt
er noget tyndt i det.
Det ligner meget det, som der bruges til IDE kabler i en PC, bare lige en
tand tykkere.
Hvad er så grunden til, at ligeså snart man kommer ud på den anden side af
forstærkeren, "skal" bruge et kraftigere kabel ?
Modstanden er afhængig af tykkelsen og længden på kablet.

Så 10 cm tynd kabel gør ikke så meget, men 5 meter tyndt kabel vil påvirke
signalet.
KHJ
2004-01-25 15:44:08 UTC
Permalink
Post by HKJ
Så 10 cm tynd kabel gør ikke så meget, men 5 meter tyndt kabel vil påvirke
signalet.
Hva'be'har?
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
HKJ
2004-01-25 15:49:41 UTC
Permalink
Post by KHJ
Post by HKJ
Så 10 cm tynd kabel gør ikke så meget, men 5 meter tyndt kabel vil påvirke
signalet.
Hva'be'har?
Dæmpning, og hvis højtaleren har nogle pukler på impedanskurven, så får du
variabel dæmpning.

Men det vidste du godt, så hvorfor spørge.
David Rasmussen
2004-01-25 12:00:10 UTC
Permalink
Post by Brian
Hvad er så grunden til, at ligeså snart man kommer ud på den anden side af
forstærkeren, "skal" bruge et kraftigere kabel ?
Længden.

/David
Max
2004-01-25 12:14:54 UTC
Permalink
Hej Brian
Post by Brian
Jeg sad og rodede i en Onkyo forstærker igår, og der lagde jeg mærke til at
ledningen fra selve forstærkertrinnet til højttaler terminalerne, egentligt
er noget tyndt i det.
Så skulle du bare se de ledninger der er inde i selve transistorene, de er

tykkelse med et menneskehår :)

Det med tykke kabler hænger sammen med Ohm's lov.

Enhver leder har en modstand, denne modstand er afhængig af materialet,
tykkelsen og længden.

Materialernes modstand variere lidt, kobber har lavere modstand end
aluminum,
og sølv lavere modstand end kobber. Af hensyn til mange ting, bl.a. prisen
er
kobber så det foretrukne materiale til kabler.

En tynd leder har større modstand end en tyk.

En kort leder har mindre modstand end en lang.

Så en lang tynd leder har en stor modstand, og en lang tyk leder har lille
modstand.

Ohm's lov siger at spændingsfaldet over en leder er afhængig af strømmen
gennem
den, jo større strøm jo større spændingsfald, jo større modstand jo større
spændingsfald.

Og da vi af hensyn til forstærkerens evne til at styrre højttalerne ønsker
så lille
et spændingsfald som muligt, ja så vælger vi at bruge en tyk leder, der
forøvrigt
ikke er længre end vi har brug for.

Mvh Max
Brian
2004-01-25 12:46:17 UTC
Permalink
Hejsa
Post by Max
Post by Brian
Jeg sad og rodede i en Onkyo forstærker igår, og der lagde jeg mærke
til at ledningen fra selve forstærkertrinnet til højttaler
terminalerne, egentligt er noget tyndt i det.
Så skulle du bare se de ledninger der er inde i selve transistorene,
de er på
tykkelse med et menneskehår :)
Det med tykke kabler hænger sammen med Ohm's lov.
[SNIP fornem forklaring, pisset ud i den friske sne :) ]

Det er jo indlysende, når man lige får det forklaret ordentligt :)

Jeg har altid set alt det kabel hysteri som noget religions agtigt, som
Jørgen Rasmussen også er inde på.
Men forklaret på den måde, kan jeg alligevel godt se lidt fornuft i det....
til en vis grænse ;)

Takker!

/Brian
Morten Bjergstrøm
2004-01-26 08:16:41 UTC
Permalink
Post by Max
Ohm's lov siger at spændingsfaldet over en leder er afhængig af
strømmen gennem
den, jo større strøm jo større spændingsfald, jo større modstand
jo større spændingsfald.
Hvor stor strøm går der eller kan der går fra en forstærker til
højttalere? Og hvilke spændinger opereres der egentligt med?
--
Morten http://miljokemi.dk
Klaus D. Mikkelsen
2004-01-26 09:02:22 UTC
Permalink
Post by Morten Bjergstrøm
Hvor stor strøm går der eller kan der går fra en forstærker til
højttalere? Og hvilke spændinger opereres der egentligt med?
Afhænger af den enkelte typer forstærker. Forsyningen til udgangstrinnet kan
være fra +/-35 til +/- 80 volt nogle helt op til +/- 100 volt. Strømmene er
igen afhængigt af den enkelte forstærker, nogle kan levere max 3-5A andre op
til 100A i spidser.

Klaus
Beeblebrox
2004-01-26 09:32:23 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Morten Bjergstrøm
Hvor stor strøm går der eller kan der går fra en forstærker til
højttalere? Og hvilke spændinger opereres der egentligt med?
Afhænger af den enkelte typer forstærker. Forsyningen til udgangstrinnet kan
være fra +/-35 til +/- 80 volt nogle helt op til +/- 100 volt. Strømmene er
igen afhængigt af den enkelte forstærker, nogle kan levere max 3-5A andre op
til 100A i spidser.
Gælder den simple Ohms lov også her? Sådan at hvis man har en 200W
forstærker kan den ved maks belastning (maksimalt) sende:

watt / forsyningsspændingen til udgangstrinnet = ampere
...ud til højtalerne?

Bare af ren nysgerrighed ;-)

Vh,
Claus
Klaus D. Mikkelsen
2004-01-26 10:00:58 UTC
Permalink
Post by Beeblebrox
Gælder den simple Ohms lov også her? Sådan at hvis man har en 200W
watt / forsyningsspændingen til udgangstrinnet = ampere
...ud til højtalerne?
Jep, men der er stor forskel på dynamisk effekt og kontinuerlig effekt. 200W
kontinuerlig kan gødt være 1000 watt i spidser.

Klaus
Morten Bjergstrøm
2004-01-26 10:09:41 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Beeblebrox
Gælder den simple Ohms lov også her? Sådan at hvis man har en
watt / forsyningsspændingen til udgangstrinnet = ampere ...ud til
højtalerne?
Jep, men der er stor forskel på dynamisk effekt og kontinuerlig
effekt. 200W kontinuerlig kan gødt være 1000 watt i spidser.
Men hvis man nu har en forstærker med 5*100W med et angivet
effektforbrug på 200W omgår producenten så ikke sandheden lidt
lemfældigt eller er de 5*100W valgt ud fra en betragtning på baggrund
af virkningsgraden som nogen omtaler om, at der aldrig vil være 100W
til hver højttaler på samme tid?
--
Morten http://miljokemi.dk
KHJ
2004-01-26 23:58:45 UTC
Permalink
Post by Morten Bjergstrøm
Men hvis man nu har en forstærker med 5*100W med et angivet
effektforbrug på 200W omgår producenten så ikke sandheden lidt
lemfældigt eller er de 5*100W valgt ud fra en betragtning på baggrund
af virkningsgraden som nogen omtaler om, at der aldrig vil være 100W
til hver højttaler på samme tid?
--
Morten http://miljokemi.dk
Jo, i allerhøjeste grad. Men der kan alligevel være "noget om det", da man
ikke forudsætter alle kanaler styret fuldt ud samtidigt.

Hvis der angivet et effekforbrug fra lysnettet, og forstærkeren regnes til
en virkningsgrad på ca. 65%, vil der kun være 130 W til rådighed totalt.

Jeg kunne jo også bare have sagt "jo" til det, du skrev.:-)
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Morten Bjergstrøm
2004-01-27 08:21:32 UTC
Permalink
Post by KHJ
Post by Morten Bjergstrøm
Men hvis man nu har en forstærker med 5*100W med et angivet
effektforbrug på 200W omgår producenten så ikke sandheden lidt
lemfældigt eller er de 5*100W valgt ud fra en betragtning på
baggrund af virkningsgraden som nogen omtaler om, at der aldrig
vil være 100W til hver højttaler på samme tid?
Jo, i allerhøjeste grad. Men der kan alligevel være "noget om
det", da man ikke forudsætter alle kanaler styret fuldt ud
samtidigt.
Hvis der angivet et effekforbrug fra lysnettet, og forstærkeren
regnes til en virkningsgrad på ca. 65%, vil der kun være 130 W til
rådighed totalt.
Jeg kunne jo også bare have sagt "jo" til det, du skrev.:-)
Ovenstående var fint. Tak for svaret :-)
--
Morten http://miljokemi.dk
KHJ
2004-01-26 23:54:16 UTC
Permalink
Post by Beeblebrox
Post by Klaus D. Mikkelsen
Afhænger af den enkelte typer forstærker. Forsyningen til udgangstrinnet kan
være fra +/-35 til +/- 80 volt nogle helt op til +/- 100 volt. Strømmene er
igen afhængigt af den enkelte forstærker, nogle kan levere max 3-5A andre op
til 100A i spidser.
Det er selvfølgelig rigtigt, som der står her, men det er de
spændingsmæssige forsyningsforhold til forstærkerens udgangstrin, desuagtet
den nøje sammenhæng med "resultaterne" til højttalerne.
Post by Beeblebrox
Gælder den simple Ohms lov også her? Sådan at hvis man har en 200W
watt / forsyningsspændingen til udgangstrinnet = ampere
...ud til højtalerne?
Bare af ren nysgerrighed ;-)
Vh,
Claus
Nej - ikke helt. De spænding/strømforhold til at drive udgangstrinet er DEC,
medens det, der når højttalerne er AC. Men man bruger stadig Ohms lov som en
grov peger.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Morten Bjergstrøm
2004-01-26 10:11:06 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Afhænger af den enkelte typer forstærker. Forsyningen til
udgangstrinnet kan være fra +/-35 til +/- 80 volt nogle helt op
til +/- 100 volt. Strømmene er igen afhængigt af den enkelte
forstærker, nogle kan levere max 3-5A andre op til 100A i spidser.
Det er faktisk højere tal end jeg lige havde forventet men i og for sig
logisk med tanke på ohms lov.
--
Morten http://miljokemi.dk
Max
2004-01-26 14:12:07 UTC
Permalink
Hej Morten
Post by Morten Bjergstrøm
Det er faktisk højere tal end jeg lige havde forventet men i og for sig
logisk med tanke på ohms lov.
Der en række faktore der spiller en meget væsentlig rolle i hvor
meget strøm der kan gå i højttaler kablet.

For det første hvor stor udgangsspænding forstærkeren
kan præstere.

For det andet forstærkerens evne til at levere strøm i længere
eller kortere tid.

For det tredie modstanden i kablet.

For det fjerde er modstanden i højttaleren.

En almindelig forstærker som min egen kan levere 40 Volt på udgangen,
og i en belastning på 4 Ohm giver det en strøm på 10 Ampere. Men da
højttalerens modstand er meget afhængig af frekvensen og andre ting
må man regne med at den sommetider måske kun er 1 Ohm og så
skal forstærkeren levere 40 Ampere, det kan forstærkeren godt gøre
da det kun drejer sig om at gøre det i meget kort tid.

Det er blandt andet disse meget varierende strømtræk der gør det dyrt
at lave gode forstærkere, man skal diminsionere den til nogle forhold
som den kun køre under 0.1% af tiden, egentlig spild af penge :)

Mvh Max
Jesper G. Poulsen
2004-01-26 14:30:43 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
være fra +/-35 til +/- 80 volt nogle helt op til +/- 100 volt. Strømmene er
igen afhængigt af den enkelte forstærker, nogle kan levere max 3-5A andre op
til 100A i spidser.
Afhængigt af højttalerne er strøm og spænding mere eller mindre ude af
fase med hinanden. Er fasevinklen mellem strøm og spænding
tilstrækkelig stor snakker man om "tunge eller svære" højttalere. Dette
skyldes igen Ohm's lov, idet der ikke kan leveres en strøm uden et
tilhørende spændingsfald. Den afgivne effekt er lig strøm * spænding *
"cosinus til faseforskellen mellem strøm og spænding" eller P=u*i*cos
phi.
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html
KHJ
2004-01-26 23:49:36 UTC
Permalink
Post by Morten Bjergstrøm
Post by Max
Ohm's lov siger at spændingsfaldet over en leder er afhængig af
strømmen gennem
den, jo større strøm jo større spændingsfald, jo større modstand
jo større spændingsfald.
Hvor stor strøm går der eller kan der går fra en forstærker til
højttalere? Og hvilke spændinger opereres der egentligt med?
--
Morten http://miljokemi.dk
Nu er det jo et særdeles dynamisk spørgsmål. Men en forstærker, der kan yde
100 W i 8 Ohm til højttalerne vil svare til 28,28 V. Strømmen vil så igen
svare til 3,54 A. Regnes højttalerne nu til 4 Ohm, og forstærkeren stadig
var i stand til at levere de 28,28 V, ville strømmen være 7,07 A.

Mange forstærkere vil ikke være i stand til at klare den belastning, hvorfor
spændingen vil falde til det niveau, hvor den sammenholdt med den lavere
impedans vil resultere i en mindre afsat effekt.

Er forstærkeren så specificeret til at yde 100 W i 4 Ohm = 20 V, vil du ved
tilkobling af højttalere på 8 Ohm stadigvæk ikke få mere end de 20 V ud til
højttalerne = en afsat effekt på 50 W. Til gengæld er forstærkeren ikke
belastet nær så meget, så du nu ikke længere kan riste brød eller spegle æg
på den.

Ovennævnte er kun for at illustrere, hvordan det hænger sammen med Ohms lov,
hvor eksemplerne tager udgangspunkt i rene, statiske DC-opstillinger.

Dette er en yderst simplificeret måde at sige det på, for som sagt, i
praksis er det noget, der kører op og ned som en yo-yo. Det her er
udelukkende en "populærvidenskabelig" fremstilling til 25 øre.

Så skulle jeg vist have taget alle mulige forbehold for alle mulige
kommentarer - alt andet må være umuligt.:-)
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Morten Bjergstrøm
2004-01-27 08:30:45 UTC
Permalink
Post by KHJ
Post by Morten Bjergstrøm
Post by Max
Ohm's lov siger at spændingsfaldet over en leder er afhængig af
strømmen gennem
den, jo større strøm jo større spændingsfald, jo større
modstand jo større spændingsfald.
Hvor stor strøm går der eller kan der går fra en forstærker til
højttalere? Og hvilke spændinger opereres der egentligt med?
Nu er det jo et særdeles dynamisk spørgsmål. Men en forstærker,
der kan yde 100 W i 8 Ohm til højttalerne vil svare til 28,28 V.
Strømmen vil så igen svare til 3,54 A. Regnes højttalerne nu til 4
Ohm, og forstærkeren stadig var i stand til at levere de 28,28 V,
ville strømmen være 7,07 A.
Mange forstærkere vil ikke være i stand til at klare den
belastning, hvorfor spændingen vil falde til det niveau, hvor den
sammenholdt med den lavere impedans vil resultere i en mindre
afsat effekt.
Er forstærkeren så specificeret til at yde 100 W i 4 Ohm = 20 V,
vil du ved tilkobling af højttalere på 8 Ohm stadigvæk ikke få
mere end de 20 V ud til højttalerne = en afsat effekt på 50 W. Til
gengæld er forstærkeren ikke belastet nær så meget, så du nu ikke
længere kan riste brød eller spegle æg på den.
Ovennævnte er kun for at illustrere, hvordan det hænger sammen med
Ohms lov, hvor eksemplerne tager udgangspunkt i rene, statiske
DC-opstillinger.
Jeg synes altid jeg har haft det lidt mærkeligt med de impedans
opgivelser, der er på anlæg/højttalere. Eksempelvis står der i
vejledning til min receiver, at ved tilslutning af 2 højttalere skal
impedansen være 8 ohm til 16 ohm mens den ved tilslutning af 4
højttalere [1] skal være 16 ohm til 32 ohm. Hvordan skal man læse
sådanne tal. Betyder det, at man kan anvende højttalere på både 4 ohm
og 8 ohm? Og kan man i det hele taget bare lægge impedanserne sammen
som der tilsyneladende er gjort i vejledningen?

[1] Receiveren kan tilsyneladende spille stereo i 4 højttalere på samme
tid, hvad det så end kan bruges til?
--
Morten http://miljokemi.dk
Jesper G. Poulsen
2004-01-27 09:49:41 UTC
Permalink
In article <***@miljokemi.dk>, nospam01
@miljokemi.dk says...
Post by Morten Bjergstrøm
og 8 ohm? Og kan man i det hele taget bare lægge impedanserne sammen
som der tilsyneladende er gjort i vejledningen?
Belastningen parallelkobles og det er der taget højde for i
vejledningen.
Post by Morten Bjergstrøm
[1] Receiveren kan tilsyneladende spille stereo i 4 højttalere på samme
tid, hvad det så end kan bruges til?
Forestil dig en baskommode til hver højttaler.
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html
Max
2004-01-27 10:48:50 UTC
Permalink
Hej Morten
Post by Morten Bjergstrøm
[1] Receiveren kan tilsyneladende spille stereo i 4 højttalere på samme
tid, hvad det så end kan bruges til?
Kan du ikke forestille dig en bolig med 4 seperate rum hvor man
vil have den samme musik ?

Mvh Max
Morten Bjergstrøm
2004-01-27 10:53:00 UTC
Permalink
Post by Max
Post by Morten Bjergstrøm
[1] Receiveren kan tilsyneladende spille stereo i 4 højttalere på
samme tid, hvad det så end kan bruges til?
Kan du ikke forestille dig en bolig med 4 seperate rum hvor man
vil have den samme musik ?
Jo snildt :-) I eksemplet i manualen er der dog vist de 4 højttalere
placeret ved siden af hinanden og umiddelbart kan jeg ikke se det
smarte men Jesper nævner baskommode som jeg dog ikke umiddelbart ved,
hvad han mener med?
--
Morten http://miljokemi.dk
Jesper G. Poulsen
2004-01-27 13:15:31 UTC
Permalink
In article <***@miljokemi.dk>, nospam01
@miljokemi.dk says...
Post by Morten Bjergstrøm
smarte men Jesper nævner baskommode som jeg dog ikke umiddelbart ved,
hvad han mener med?
Et baskabinet, så at sige. En ekstra højttaler der hjælper med bassen.
Ikke at forveksle med en subwoofer.
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html
Max
2004-01-27 15:28:26 UTC
Permalink
Hej Morten
Post by Morten Bjergstrøm
Jo snildt :-) I eksemplet i manualen er der dog vist de 4 højttalere
placeret ved siden af hinanden og umiddelbart kan jeg ikke se det
Har du aldrig hørt udtrykker "The Wall of Sound" :)

Mvh Max
Klaus D. Mikkelsen
2004-01-27 15:30:49 UTC
Permalink
Post by Max
Har du aldrig hørt udtrykker "The Wall of Sound" :)
Lydmuren ??

Det er da noget med hastighed (gerne fly)...... ;-)

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Max
2004-01-27 15:35:43 UTC
Permalink
Hej Klaus
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Max
Har du aldrig hørt udtrykker "The Wall of Sound" :)
Lydmuren ??
Det er da noget med hastighed (gerne fly)...... ;-)
Er det kun sjov, eller kender du ikke Phil Spector ???

Mvh Max
Klaus D. Mikkelsen
2004-01-27 15:39:46 UTC
Permalink
Post by Max
Er det kun sjov, eller kender du ikke Phil Spector ???
Tror ikke at jeg kender ham ??


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Jesper G. Poulsen
2004-01-27 16:27:38 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Tror ikke at jeg kender ham ??
http://www.history-of-rock.com/spector.htm
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html
Max
2004-01-28 07:53:28 UTC
Permalink
Hej jesper
Post by Jesper G. Poulsen
Post by Klaus D. Mikkelsen
Tror ikke at jeg kender ham ??
http://www.history-of-rock.com/spector.htm
Tak for hjælpen, en god link,

Og til Klaus kan jeg så lige tilføje at "The Wall of Sound" betyder
"en væg af lyd", lydmuren hedder Sound Barrier :)

Mvh Max
Jesper G. Poulsen
2004-01-28 15:42:23 UTC
Permalink
Post by Max
Post by Jesper G. Poulsen
http://www.history-of-rock.com/spector.htm
Tak for hjælpen, en god link,
Google er jo vores allesammens ven :-)
--
Med venlig hilsen/best regards
Jesper G. Poulsen

http://www.netmeister.org/news/learn2quote2.html
Klaus D. Mikkelsen
2004-01-28 18:36:11 UTC
Permalink
Post by Max
Og til Klaus kan jeg så lige tilføje at "The Wall of Sound" betyder
"en væg af lyd", lydmuren hedder Sound Barrier :)
Det var jeg klar over !

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
KHJ
2004-01-28 01:01:42 UTC
Permalink
Post by Morten Bjergstrøm
Jeg synes altid jeg har haft det lidt mærkeligt med de impedans
opgivelser, der er på anlæg/højttalere. Eksempelvis står der i
vejledning til min receiver, at ved tilslutning af 2 højttalere skal
impedansen være 8 ohm til 16 ohm mens den ved tilslutning af 4
højttalere [1] skal være 16 ohm til 32 ohm. Hvordan skal man læse
sådanne tal. Betyder det, at man kan anvende højttalere på både 4 ohm
og 8 ohm? Og kan man i det hele taget bare lægge impedanserne sammen
som der tilsyneladende er gjort i vejledningen?
[1] Receiveren kan tilsyneladende spille stereo i 4 højttalere på samme
tid, hvad det så end kan bruges til?
--
Morten http://miljokemi.dk
Nej - ikke uvildigt. Højttalere, der endten parallel- eller seriekobles skal
helst være af samme type og under alle omstændigheder med samme impedans.

De "flydende" eller rettere udflydende angivelser, der står i forskellige
manualer er i og for sig kun til at hæve forvirringen til et højere niveau.

Højttalere er set ud fra et belastningsmæssigt og dermed impedansmæssigt
synspunkt noget mærkeligt noget. Alle højttalere har et mere eller mindre
ulineært impedansforløb. Nogle højttalere opgivet til f.eks. 8 Ohm kan ved
forskellige frekvensområder svinge fra måske 4 Ohm til måske 12-14 Ohm. Men
det kan være et af parametrerne for at højttaleren vil give et lineært
lydtryk. I hvertfald hænger de to begreber sammen.

Det betyder så, at forstærkeren belastes uensartet. Som fortalt tidligere
vil nogle forstærkere beregnet til fuld ydelse i 8 Ohm have en reduceret
ydelse i 4 Ohm, for det er den simpelthen ikke bygget til, og det er i
første omgang et spørgsmål om dimensionering lige fra strømforsyning og ud
til højttalerudgang.

Skal vi så se på det praktiske med hensyn til tilslutning af højttalere, som
manualen forvirrer om, så skal vi igen tilbage til Ohms lov
(tommelfingerreglerne). Parallel-forbinder du 2 ens højttalere angivet til 8
Ohm vil den resulterende impedans blive 4 Ohm og dermed en hårdere
belastning for forstærkeren.

Som alternativet anføres 2 ens 8 Ohm's højttalere serieforbundet, hvilket
resulterer i en impedans på 16 Ohm - altså ikke nær så hård en belastning
for forstærkeren.

Igen som skrevet tidligere: En 100 W forstærker/8 Ohm = 28,28 V. Belastes
forstærkeren nu kun med de 2 højttalere serieforbundet til 16 Ohm vil der
stadig være 28,28 V, men til deling mellem de 2 højttalere, men nu kun med
25 W til hver (28,28²/16=ca. 50 W).

Er forstærkeren imidlertid bygget til at aflevere sin specificerede effekt i
4 Ohm kan vi forbinde 2 ens 8 Ohm's højttalere parallelforbundet til 4 Ohm
som bedst mulige impedanstilpasning.

Man kan mange gange ved at læse specifikationerne for forstærkeren se, hvad
den er god for. Er den specificeret til f.eks. 100 W/8 Ohm og f.eks. 75 W/4
Ohm indikerer det, at strømforsyningen ikke kan følge med til at give 100 W
ved 4 Ohm også, idet spændingen ikke må falde bare fordi strømmen øges som
funktion af hårdere belastningsimpedans.

Hvis effektangivelserne er henholdsvis f.eks. 100 W/8 Ohm og 200 W/4 Ohm,
jamen så har du en pefekt forstærker, hvis du kun skal bruge 100 W/8 Ohm,
for det betyder, at forstærkeren ikke så let overbelastes ved store
belastninger (lave impedanser).

Igen en for 25 øre forklaring, som jeg håber, du kan bruge.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
wicb
2004-01-25 15:10:02 UTC
Permalink
Post by Brian
Hejsa
Hvad er egentlig grunden til, at kraftige højttaler kabel ofte anbefales ?
Jeg tør da næsten ikke sige en lyd i det her forum, (lol) men faktisk kan
man høre forskel på bassen i en højtaler hvis man anvender for tynd ledning,
der kan simpelthen ikke løbe tilstrækkelig strøm gennem tynde ledninger. Det
resulterer i en mangelfuld styring af især bassen når en stor forstærker
afleverer en kraftig bas impuls. Det kan man man altså høre. Bassen er ikke
så fast. På et billigt anlæag er det sikkert ligemeget, for der er ikke
gjort noget specielt ud af hverken forstærker eller højtaler.

Der er nogle, faktisk en del, der ikke går så højt op i lyd men lader sig
nøje med det næstbedste, (de er ikke til musik, det er da også ok, så er der
jo nok noget andet) Så de kan ikke høre forskellen på et billigt
højtalerkabel og så et af de bedre. Det kræver jo også det rigtige anlæg,
det har alle jo heller ikke. Ikke noget galt i det selvfølgelig.

Men god lyd er en præsis bas og god styring af resten af området.

Så kablet må ikke være for tyndt, det koster da heller ikke en bondegård at
købe et lidt bedre højtalerkabel end lige netop lysledning.
KHJ
2004-01-25 15:51:55 UTC
Permalink
Post by Brian
Hejsa
Hvad er egentlig grunden til, at kraftige højttaler kabel ofte anbefales ?
Jeg sad og rodede i en Onkyo forstærker igår, og der lagde jeg mærke til at
ledningen fra selve forstærkertrinnet til højttaler terminalerne, egentligt
er noget tyndt i det.
Det ligner meget det, som der bruges til IDE kabler i en PC, bare lige en
tand tykkere.
Hvad er så grunden til, at ligeså snart man kommer ud på den anden side af
forstærkeren, "skal" bruge et kraftigere kabel ?
/Brian
Jamen, jamen. Præcis samme grund til, at når du skal starte en bil med flad
akkumulator, skal dine hjælpekabler til den anden bil være korte og tykke,
da strømtrækket i startøjeblikket er stort. Derfor kan det indbyggede lys
etc sagtens fungere alligevel.

Selv ved flad akkumulator sker der det, at ved den belastning starteren
udgør, synker spændingen så meget, at der ikke bliver høj nok spænding til
tændingen.

Så alt hænger sammen igen - og man kan ikke komme uden om Ohms lov.

Der kommer sikkert flere eller færre indlæg om religion, når det drejer sig
om højttalerkabler, men her er der tale om Ohms lov, og intet andet, men det
er - uanset religiøs overbevisning - præcis de samme forhold, der gør sig
gældende.
Loading...